Bonjour,

En premier lieu, merci à tous pour la qualité du site et des infos qu'on y trouve. Ce forum est vraiment indispensable !

Voilà ma question : je souhaite alimenter, à partir d'un compteur EDF et son différentiel de branchement, 2 locaux ayant chacun son tableau. Pour la coupure dans chaque local, chaque tableau sera équipé d'un inter sectionneur. Je souhaite donc créer un tableau "de répartition" permettant :

- d'alimenter indépendamment ces 2 locaux
- de pouvoir couper l'un ou l'autre (j'ai choisi un inter sectionneur Legrand 04330)
- de pouvoir déterminer la consommation (c'est juste pour contrôler) de ces 2 locaux (j'ai choisi un sous-compteur Legrand 04669)
- de savoir si chaque circuit est alimenté (j'ai choisi un voyant Legrand 04484)
- de disposer de tarification heure pleine / heure creuse dans chacun des locaux.

Le souci est que la notice du compteur n'est pas très claire pour moi...)


Je comptais donc câbler ce tableau "de répartition" comme sur le schéma ci-dessous



1) Mon choix de matériel est-il pertinent pour répondre à mes attentes ?
2) Mes branchements sont-ils corrects ?

Mille mercis par avance pour votre aide...

Raphaël.

• Attachements

Bonsoir

Plusieurs choses ne vont pas.

L'alimentation de la phase l'inter-sectionneur ne doit pas se faire via le compteur, mais directement depuis le bornier du tableau.
Ce compteur utiliser un Tore (un anneau), pour mesurer l'intensité, il suffit de le mettre autour de la phase à mesurer.

Il manque un différentiel 30mA pour vos circuit du votre 1er tableau

J'aurai mis un contact auxiliaire pour gérer les voyants

Le fonctionnement des HC n'est pas bon, car vous avez un contact sec au niveau du compteur ERDF. Il faut l'alimenter et cette alimentation ne peut pas être la même pour tout vos tableaux.
Il faut reconstituer un contact pour vos 2 tableaux déporté à l'aide d'un contacteur.

Au final cela devrait ressembler à ceci





Seule la borne 3 du compteur doit être alimenter avec le fil issu du contact HC (le orange dans mon schéma)

Le même disj 2A devra servir pour les 2 compteurs et les contacteurs.



@+


   [ Message modifié par  Carminas  le  01-02-2012  à  07:41 ] 

• Attachements

Merci beaucoup Carminas (c'est un honneur !) pour votre réponse.

Je n'avais pas fait figurer les borniers du tableau par souci de simplification mais évidemment qu'ils seront présents pour raccorder les phases et les neutres.
Je comprend mieux l'anneau du schéma de la notice du compteur. Il s'agit vraiment d'un tore entourant la phase à mesurer (je prenais ça pour une simple représentation symbolique figurant un raccordement, désolé ).

En vous lisant il me vient les question suivantes :

1) Dans la mesure ou chaque tableau (du local n°1 et du local n°2) sera muni de différentiels 30mA, est-ce vraiment obligatoire de munir ce "tableau répartiteur" d'un nouveau différentiel 30mA ?
2) A quoi servent les "contacts auxiliaire" et sont-ils vraiment indispensable (c'est également une question de budget) ?
3) Si le contacteur 2F est indispensable (je ne connaissait que les contacteurs Heure Creuse classiques...), s'agit-il d'un contacteur de puissance 40A 250V 2P 2F comme ceux que l'on voit sur cette page du catalogue Legrand ? (reférence 412545 ou 412515 ?)

4) J'avais omis de préciser que mon "compteur EDF" est de type électronique, le raccordement se fait donc par 2 fils au niveau des bornes 1 et 2 du compteur d'énergie 4669. Cela change-t-il quelque chose au niveau du "contacteur 2F"?

Encore mille mercis pour votre réponse et vos compétences.

Raphaël

Bonsoir

1/ Tout circuit d'une installation domestique doit être protégé par un différentiel 30mA
L'unique but de ce différentiel 30mA est de protéger le circuit avec le disj 2A, pas ce qui sera dans les tableaux plus loin.
Mais vu que ce circuit ne sort pas du tableau, je suis peut être trop puriste et il n'est peut être pas indispensable.
Attendre d'autres avis

2/ Le contact auxiliaire permet d'ouvrir et de fermer 2 contacts en fonction de la position de la manette du disjoncteur.
Cela permet de se rendre totalement indépendant du cablage du disjoncteur lui même.
On peut ainsi mettre un voyant vert lorsque c'est ouvert et rouge lorsque c'est fermé.
Votre solution risque d'occasionner un mauvais serrage du fait de la différence de sections

3/ Le 412545 conviendra (l'ampère le plus faible possible en 230V)
A noter qu'un contacteur HC classique (412501) conviendrait également.

4/ Vous pensez donc utiliser la téléinfo ?
Uniquement pour les compteurs ou également pour chacun de vos locals.
Si non à cette dernière question, il faut maintenir le contacteur si oui, il n'est pas nécessaire.
A noter que je ne sais pas si la téléinfo peut fonctionner avec un cablage en parallèle (mais a priori il n'y a pas de raison)

@+


   [ Message modifié par  Carminas  le  01-02-2012  à  19:31 ] 

Bonjour,

1) Effectivement aucun autre circuit ne sortant du tableau, le différentiel 30mA est peut-être superflu, j'attends donc d'autres avis pour me confirmer que je peux l'enlever...

2) Comme je ne compte mettre qu'un simple voyant pour indiquer la mise sous tension (le double voyant est ambigu à mes yeux), que les inter-sectionneurs 4330 permettent des câbles jusqu'à 25mm2 et qu'ils ne seront raccordés qu'en 10 mm2, je me disais qu'un simple câble de 1,5mm2 en plus dans la borne de raccordement ne poserait pas de problème (solution déjà utilisée par le passé). Vous pensez que cela posera un problème ?

3) Concernant le contacteur, et après révision du principe d'un relais, je comprend mieux pourquoi un modèle 230V 25 A classique (412501) convient (car il ne pilote pas l'alimentation mais juste le signal "horaire" qui ne nécessite pas de puissance, c'est bien cela ?). Pour répondre à votre question je ne compte pas utiliser la téléinfo, je souhaite juste pouvoir disposer du signal HP/HC en 2 endroits distincts.

4) Concernant le compteur 4669, sa notice (image ci-dessous) explique qu'il faut raccorder la "liaison téléinformation" sur les bornes 1 et 2 du compteur. Cela veut-il dire que
-a) le câble qui (je pense) vient de C1C2 doit être déconnecté de C1C2 et reconnecté sur des bornes "téléinfo" ;
-b) c'est un abus de langage et quand ils disent "liaison téléinformation", c'est en fait qu'ils parlent du câble C1C2 ;
-c) le câble mentionné sur la notice est un câble à ajouter au câble C1C2 existant et qui lui doit être relié aux bornes de téléinfo (I1I2 je crois) ?



Encore merci pour votre aide ,

Raphaël.

• Attachements

Bonsoir

2/ Votre montage fonctionnera.
Je vous ai indiqué la manière de faire dans les règles de l'art

3/ c'est bien cela

4/ Au niveau du compteur il y a 2 bornes :
- C1C2 c'est le contact HC (celui de mon schéma).
Il s'alimente à partir d'un disj 2A et se ferme pendant les HC.
On utilise du câble 1,5²
Il faut le raccorder sur la borne 3
- I1I2 c'est la télinfo. Elle permet le dialogue informatique entre le compteur électronique et un gestionnaire d'énergie (ou ici le compteur). Elle échange des donnée comme période tarif en cours (c'est ce qui nous intéresse ici pour savoir si on est en HC ou en HP), consommation instanée, indicateur de dépassement d'abonnement (pour le délestage)...
On utilise une paire téléphonique de type SYT écrantée pour faire cette liaison

a/ non. cf. mon schéma
b/ non cf. mes explications
c/ non cf. mes explications

@+

Bonjour,

J'ai une question pour Carminas.
Comment fonctionne le contacteur auxiliaire du voyant ?
Y a t-il une bobine ?

Merci pour votre réponse.

Bonjou

Non c'est purement mécanique.

Sur le côté du disjoncteur ou du différentiel, il y a une petite encoche.
L'auxiliaire a un petit ergot métallique qui entre dedans

Lors qu'on manœuvre la manette du disjoncteur ou du différentiel, il y a un mécanisme qui déplace l'ergot dans l'encoche.
Les contacts de l’auxiliaire réagissent à ce déplacement et s'ouvrent et se ferment en conséquence.

@+

Merci pour votre réponse

donc assujetti mécaniquement au disjoncteur 63A.

Bonjour,

Toujours au sujet du branchement du compteur 4669, si je comprends bien, Carminas, vous me suggérez au choix :

solution n°1 : d'utiliser la borne 3 (qui normalement est utilisée avec les compteurs EDF électromécaniques) en série (pour les 2 compteurs) sur la phase avec le contact C1C2 comme sur votre schéma ;,
solution n°2 : utiliser les bornes 1-2 avec un câble tel. blindé sur I1I2 de mon compteur EDF (électronique).

C'est bien cela ?

Merci à vous et aux autres participants de la discussion, la conclusion est proche...

Raphaël.


   [ Message modifié par  Raphael04  le  03-02-2012  à  10:21 ]