Bonjour,

je viens de modifier mon compteur pour remplacer mes disjoncteurs à fusible par des disjoncteurs classiques, et surtout pour ajouter des IDs.

Mais en lisant sur le net, je ne suis plus tres sur de comprendre le rôle exacte de l'ID.
J'ai l'impression de lire des contradictions, et parfois c'est un peu trop technique ou trop généraliste (exemple: cela protege des fuites de courant vers la terre, ce qui ne me parle ABSOLUEMNT pas ).

Du coup je voudrais formuler quelques questions précises pour etre sur de bien comprendre:

1) est ce que l'ID est efficace si une prise de courant a la phase à gauche et le neutre à droite? Ce qui semble etre l'inverse de la norme. J'ai un appareil qui permet de tester l'efficacité, et bien l'ID ne saute pas quand j"appuie sur le bouton de l'appareil sur une prise qui a une inversion de cable. Mais je ne sais pas si c'est l'appareil qui refuse de lancer le test (ce qui serait stupide), ou si c'est vraiment l'ID qui ne detecte pas la fuite de courant!
En tout cas si je demonte la prise, et echange les 2 cables, cela marche!

2) est ce que l'ID est efficace si une prise n'a pas de terre? pareil, si pas de terre, l'ID ne saute pas avec mon apparreil de test!!

3) cas concret: si je prends mon bain, et qu'un seche cheveu en route tombe dedans, est ce que l'ID saute? ou est ce le role du disjoncteur??

4) est ce que la reponse du 3) depend de la présence ou non de la terre sur la prise du seche cheveu?

5) j'ai cru comprendre que le disjoncteur protegeait uniquement contre un incendie lié à une puissance trop importante sur un fil. Par exemple trop de radiateurs allumés sur un fil de 1.5. Le fil pourrait chauffer et causer un incendie, donc il faut utiliser un disjoncteur par rapport au plus petit diametre des cables connectés au disjoncteur (s'il y en a plusieurs). Alors que l'ID lui protege de tout le reste. Est ce bien cela? y a t-il d'autres appareils pour se protèger contre d'autres types d'accidents possibles (ma crainte est surtout lié au melange eau/electricité qu'il pourrait se produire dans la SDB, ou à proximité de la piscine).

merci pour vos réponses
Rod

Note pour l'admin du site: la calculette pour les diametres de cable ne marche pas sur IE9. Mais OK sur firefox.

Bonjour,

Comme il est mentionné dans l'article l'ID vérifie l'équité entre ce qui entre d'un côté et ressort de l'autre.

La fuite à la terre est expliquée notamment avec cette illustration :



et le texte qui l'accompagne, à savoir :



Ça mériterait peut-être effectivement d'être reformuler, mais en résumé nous pourrions faire une comparaison avec un circuit d'eau "fermé", comme un circuit d'eau chaude pour le chauffage, et ou l'on contrôlerait la présence de fuites éventuelles.
Puisqu'il s'agit d'un circuit fermé, tout ce qui sort du chauffe-eau (eau chaude) doit repasser par celui-ci (retour froid).
A la différence l'eau ira toujours dans le même sens, donc si fuite il y a sur le réseau il y aura toujours plus d'eau à sortir du chauffe-eau qu'à re-rentrer, et l'eau perdue s'évacue bien quelque-part (par gravité ou se rependre dans les matériaux spongieux comme le placo).

Notre réseau électrique est alimenté par du courant alternatif (sinusoïdal). Pour faire simple le courant circule tantôt dans un sens, tantôt dans l'autre et ce 50 fois par seconde (la fréquence).
Donc contrairement à notre circuit d'eau chaude, le neutre que nous qualifions souvent de retour n'en n'est pas un (enfin pas exactement, pas au sein de nos installations domestiques en tout cas).

Le seul moyen trouvé pour localiser d'éventuelles fuites de courant est de comparer ce qui sort et ce qui entre en temps réel.

Le courant électrique à la faculté de générer des champs électromagnétiques, donc en opposant le champ généré par la phase et celui généré par le neutre les forces s'annulent (comme deux aimants de mêmes caractéristiques que l'on opposeraient), que le courant circule dans un sens ou dans l'autre.

Si pour une raison ou pour une autre l'intensité du courant électrique venait à manquer dans l'un des conducteurs, les forces générées ne seraient plus identiques, provoquant le déséquilibre.


Donc pour en revenir à vos interrogations ...

1°) est ce que l'ID est efficace si une prise de courant a la phase à gauche et le neutre à droite?
Ça devrait déclencher. Le meilleur moyen de vous en assurer serait encore de créer un réel défaut mais je ne voudrais pas vous faire risquer de mauvaises manipulations.
Il faudrait savoir comment votre appareil opère pour simuler une fuite. Auriez-vous une référence à nous communiquer ? Je n'ai jamais utilisé ce genre d'appareil.

2°) est ce que l'ID est efficace si une prise n'a pas de terre? pareil, si pas de terre, l'ID ne saute pas avec mon apparreil de test!!
Là c'est normal. S'il n'y a pas de conducteur de terre le courant ne pourra s'évacuer, à moins qu'il puisse le faire par l'intermédiaire d'autres matériaux conducteurs (carcasses métalliques, humidité du sol, nous-même, etc) auquel cas il faudra attendre que les conditions soient réunis pour que le courant s'échappe et que l'ID détecte la fuite.

En somme un appareil peut présenter un défaut d'isolement important sans jamais qu'il ne soit détecté. Le fil de terre sert justement à éviter que le courant électrique ne s'évacue par nous, et ainsi faire en sorte que ça déclenche dès l'apparition d'un défaut.

3°) cas concret: si je prends mon bain, et qu'un seche cheveu en route tombe dedans, est ce que l'ID saute? ou est ce le role du disjoncteur??
Les deux car deux défaut : court-circuit (disjoncteur) et défaut d'isolement (ID).
Ce type d'appareil n'a à ma connaissance pas de conducteur de terre. C'est dans ce cas le rôle des liaisons équipotentielles :



Source : la mise à la terre, chapitre liaisons équipotentielles secondaires

Le courant sera (si le disjoncteur lui en laisse le temps) en partie évacué par les liaisons équipotentielles, d'ou l'utilité de raccorder bondes, siphons, etc. à la terre et que l'ensemble du réseau de terre (conducteurs, connexions, prise de terre) soit de bonne qualité. Comprendre par là qu'il doit être le moins résistif possible pour que le courant s'évacue facilement e rapidement.
Plus cette absorption de courant par la terre sera abondante et rapide et plus vite déclenchera l'ID.

5°) j'ai cru comprendre que le disjoncteur protegeait uniquement contre un incendie lié à une puissance trop importante sur un fil. Par exemple trop de radiateurs allumés sur un fil de 1.5. Le fil pourrait chauffer et causer un incendie, donc il faut utiliser un disjoncteur par rapport au plus petit diametre des cables connectés au disjoncteur (s'il y en a plusieurs). Alors que l'ID lui protege de tout le reste. Est ce bien cela? y a t-il d'autres appareils pour se protèger contre d'autres types d'accidents possibles (ma crainte est surtout lié au melange eau/electricité qu'il pourrait se produire dans la SDB, ou à proximité de la piscine).

Vous avez bien compris, à ceci près que le disjoncteur protège aussi des courts-circuits, qui équivaut à une sur-intensité mais démesurée et instantanée. Les dégâts causés sont généralement différents (brefs et violents) mais peuvent aussi conduire à des incendies.

L'ID ne protège pas de tout le reste à proprement parlé puisqu’il ne protège que d'une chose de manière automatique, les défauts d'isolement. J'ai souligné "de manière automatique" car si vous avez lu l'article vous savez qu'il offre aussi des protections manuelles (coupure d'urgence et isolation de circuits avant intervention principalement).

Si vous l'avez manqué je vous propose aussi cet article : http://entraidelec.com/article-93-Les-protections-electriques-domestiques.html
Vous y lirez notamment "La première chose dont il faut se méfier c'est de nous !"

Si votre installation est réalisée dans les règles de l'art et que vous gardez cela à l'esprit, en gros que vous ne commettez pas d'idioties comme se sécher les cheveux dans une baignoire, il ne fat pas vous en faire
Sensibilisez vos proches, en particulier les enfants et tout ira bien.

Dans l'absolu on peu toujours faire mieux. Par exemple mettre un ID plus sensible pour la salle de bain (10mA).
Après c'est un compromis entre coût, confort et sécurité. Plus un ID sera sensible et plus vous risquez d'avoir des déclenchements intempestifs. Les courants résiduels sont difficilement évitables parce que pas seulement causés par des fuites.



Vous ne pouviez pas mieux tomber
Je vais regarder ça et merci pour ce retour, mais j'aurais tendance à dire que c'est IE qui n'est pas compatible avec tous les systèmes.
IE9 était censé rattraper ses grosses lacunes sur ses concurrents ce qui n'est visiblement pas encore le cas.
Chrome OK, Firefox OK, Safari OK, ... Internet Explorer : fuyez !

A l'avenir passez plutôt par le lien "Contact" présent en bas de chaque page car je ne parcours pas toutes les discussions.

++
Fred