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14 messages

rôle des différentes bornes d'un relai

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#1bourru
Bonjour,
Toujours à la va-vite, j'ai démonté, pour le faire réparer, un coffret d'électrolyse, sans prendre soin de lever les plans du câblage existant et maintenant j'appelle à l'aide pour remonter:
Descro succincte du dispositif:
une horloge commande un relai qui ouvre (ou ferme) plusieurs appareils dont une pompe et cet électrolyseur.
Le relai, de marque Moeller (DL EM 10)comporte 5 bornes en haut et 5 en bas
Les bornes du haut sont de gauche à droite marquées
1 L1, 3 L2, 5 L3, 13 NO, A1
celles du bas : 2 T1, 4 T2 6 T3, 14, A2

D'où deux questions
1- à terme immédiat, entre quelles bornes dois-je connecter mon "coffret"
2- moins urgent, mais de façon à ne pas mourir idiot,
quelles sont les significations de toutes ces abréviations?


   [ Message modifié par  bourru  le  09-07-2009  à  18:45 ] 
#2Freud
Salut Jean,

C'est ballot ça
Voici la bête dont tu parles :
erreur image


Ce n'est pas un relais mais un contacteur (puissance), avec un contact auxiliaire type NO (Normalement Ouvert = ouvert quand le relais n'est pas commandé) en bornes 13 et 14.

L'alimentation en puissance, donc tes 3 phases, se raccordent en L1, L2, L3. En T1, T2, T3, c'est ta sortie vers les appareils à alimenter.
A1 et A2, c'est la bobine du contacteur, alimentée par ton horloge.
En 13 et 14, tout dépend. Ca peut servir à alimenter un voyant par exemple, pour indiquer que le contacteur est enclenché et que donc les appareils sont sous tension.

Ça ira ?
#3bourru
Merci Freud,
C'est bien la bête
Citation :
L'alimentation en puissance, donc tes 3 phases, se raccordent en L1, L2, L3  Citation :

Je suis en mono, mais je peux me servir des 3 couples L1T1, L2T2 et L3T3 pour asservir trois appareils différents, non?
Et si je fais ça, je dois ponter L1, L2 et L3?
Quand aux neutres, je les raccorde directement à la sortie de l'ID . Ne me réponds que si c'est faux
Citation :
Ce n'est pas un relais mais un contacteur (puissance),  Citation :


Le Bourru, jusqu'à ton post, croyait, dur comme fer, que ces deux termes étaient synonymes
Ne t'inquiète pas, je vais aller faire ma recherche pour piger les différences.




   [ Message modifié par  bourru  le  09-07-2009  à  19:50 ] 
#4Freud
Re,

Tu peux en effet utiliser le contacteur pour alimenter différents appareils, avec un contact distinct par circuit (protection). A souligner que les coupures des circuits seront unipolaires (sans le neutre), comme pour un interrupteur d'éclairage classique. Ce n'est pas recommandé pour les appareils de puissance. Je ne sais pas qu'elles sont les normes à ce sujet. Peut-être RFco saura-t-il nous en dire plus.

Pour schématiser, les contacteurs sont utilisés pour la puissance, et les relais pour la commande. Le contacteur à un pouvoir de coupure généralement plus élevé (fortes s) est son application est basique : j'allume, j'arrête
Les relais ont des applications multiples, et commandes souvent eux-même des contacteurs d'ailleurs.
#5slymule
Hello,

Pas une certitude mais il me semble bien que les contacteur de puissance doivent être bipolaire
Ce contacteur commanderait deux appareils nono?
En ce servant des quatre contract (2 phase et deux neutre).

Si c'est ça il n'est pas adapté, il aurait fallu soit :
Deux contacteurs mono
Un contacteur tri trois phase plus neutre et non un trois phase plus contact auxiliaire (celui ci étant utile à la commande d'appareil tri sans neutre).

++
sly




   [ Message modifié par  slymule  le  09-07-2009  à  21:48 ] 
#6bourru
Salut Sly

Dans ton post... la plupart des considérants sont un peu au dessus de mes capacités d'entendement.
C'est pourquoi je m'empresse de répondre à la seule partie que j'aie compris
Citation :
Ce contacteur commanderait deux appareils nono?  Citation :


Oui, une pompe (10A) et un appareil destiné à electrolyser NaCl en phase aqueuse(12A)

Pour le reste, serait-il préférable
a- que j'utilise les deux preniers contacts pour couper les phases de chacun de ces appareils et le troisième contact pour couper, ensemble les neutres?
b- que je laisse le troisième contacteur oisif et que je renonce à couper les neutres?
#7Freud
Déjà, ces appareils ont-ils des protections différentes, dédiées ?
Si c'est le cas, tu peux déjà oublier les neutres communs.

Comme le dit Sly, il serait préférable en effet d'avoir autant de contacteurs (bipolaires et non tri comme c'est le cas actuellement) que d'appareils à alimenter, ou plus exactement de circuits distincts :

1 disjoncteur (ou porte-fusible) pour les 2 pompes = 1 contacteur bipolaire (phase + neutre)
ou
1 disjoncteur par pompe = 1 contacteur bipolaire par pompe

+ 1 contacteur pour l'électrolyse si protection séparée.

En somme, si tu as 3 protections au total, il te faudrait 3 contacteurs bipolaires, avec les 3 bobines (A1 et A2) branchées en parallèle pour qu'elles soient excitées (jargon élec) en même temps.
#8RFco
Salutatous,


Le contact NO peut également servir a faire de l'auto-maintient (pour une commande par poussoir)

Même si ce n'est pas ""catholique"", on peut s'autoriser à commander des appareils (trois donc) tout pendant que la puissance de chaque appareil ne dépasse pas la puissance du contacteur (que je n'ai pas pu voir dans le lien donné par Freud),; attention, ce n'est pas totalement correct normativement parlant (ou tout du moins pas selon les us)

Quant à faire passer les neutres par le troisième contact, cela ne se peut puisque issus de deux protections distinctes.


@+
#9slymule
Et si simplement comme je l'ai dis plus haut, il n'y avait pas une phase et un neutre d'un des circuit et une autre phase et un autre neutre pour un autre circuit?
Le contacteur tri phasé plus neutre et souvent utilisé comme ceci pour deux circuits mono
#10Freud
Sauf que là Sly, le 4ème contact n'est pas un contact de puissance (le NO). Autrement-dit, si le contacteur supporte mettons une intensité nominale de 20 A, sont NO lui ne les supportera probablement pas. C'est un contacteur Tri, pas Tetra.

Edit : Oups, dans la définition du glossaire pour Tetra j'ai mis "Tétraphasé", au lieu de Tetrapolaire
Quatre phases, j'suis trop fort !


   [ Message modifié par  Freud  le  10-07-2009  à  00:29 ] 
rôle des différentes bornes d'un relai
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