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Matériels éclairage pour tube LED
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Lui écrire#10persolucle 30 janvier à 10h14
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Re, pas eu beaucoup de temps pour m'intéresser aux 2 sociétés citée précedemment, que je ne connaissais pas
Aprés vérification de leurs fiches techniques dispo sur leurs site.. je reste un peu perplexe...
1/ il y a de grandes incohérences tant sur les classes IP, qsue le flux des tubes..
Aucune mention du Flux par tube selon la température de couleur , rien sur l'IRC, ni sur le mode de calcul du Flux,..
En bref l'efficacité des Leds est donnée à 25°C, mais il faut savoir qu'uen montant en température, les flux lumineux diminue et la durée de vie des Leds aussi. Ces "fabricants" utlisent les données nominales des Leds, et les additionnent, mais ne prennent pas en compte bon nombre de facteurs. il y a peut être 1000lm installés dans un tube, mais il ne s'agit pas du flux sortant.. Un de mes clients s'est procuré quelques uns de leurs tubes, je vais, si j'ai le temps, étider un Fichier d'intégration pour Relux, et je publierais le résultat.
Ensuite, je vois sur un des sites, un exemple Dialux qui est pour le moins étrange..
Le caulcul montre un appareil d'éclairage encastré 600x600 avec 4 tubes 10 watts... chaque tube fait, selon le fournisseur entre 950 et 1086 lm
Le flux Total du luminaire présenté dans l'exemple Dialux, indique 4100 lm.. Pourquoi pas. Il s'agit du Flux total disponible délivré par les tubes.
Le rendement du luminaire, est lui mentionné à 0.55... C'est à dire, que 55% de la lumière produite par les tubes est revoyée par le luminaire vers le bas. ( DLOR).. Les flux réel qui sert à l'éclairement est de 4100*0.55 = 2255 lm, Soit 8 watts au M2 pour atteindre 240 lux moyens dans la pièce..
Si on fait l'essai avec un luminaire de 40 watts T5 ( 2x20 T5 ECO Philips) dont le rendement luminaire est de 94 %, on a 3600lm disponibles, Donc 3600*0.94 = 3384 lumens utiles par luminaire... Et la ? stupeur, il faut 8.80W/m2 pour atteindre 420 lux moyens dans la même pièce..
Si le sujet n'était pas sérieux, ça serait Drôle.. mais là, on a bien la preuve qu'on se moque de nous..
Aprés vérification de leurs fiches techniques dispo sur leurs site.. je reste un peu perplexe...
1/ il y a de grandes incohérences tant sur les classes IP, qsue le flux des tubes..
Aucune mention du Flux par tube selon la température de couleur , rien sur l'IRC, ni sur le mode de calcul du Flux,..
En bref l'efficacité des Leds est donnée à 25°C, mais il faut savoir qu'uen montant en température, les flux lumineux diminue et la durée de vie des Leds aussi. Ces "fabricants" utlisent les données nominales des Leds, et les additionnent, mais ne prennent pas en compte bon nombre de facteurs. il y a peut être 1000lm installés dans un tube, mais il ne s'agit pas du flux sortant.. Un de mes clients s'est procuré quelques uns de leurs tubes, je vais, si j'ai le temps, étider un Fichier d'intégration pour Relux, et je publierais le résultat.
Ensuite, je vois sur un des sites, un exemple Dialux qui est pour le moins étrange..
Le caulcul montre un appareil d'éclairage encastré 600x600 avec 4 tubes 10 watts... chaque tube fait, selon le fournisseur entre 950 et 1086 lm
Le flux Total du luminaire présenté dans l'exemple Dialux, indique 4100 lm.. Pourquoi pas. Il s'agit du Flux total disponible délivré par les tubes.
Le rendement du luminaire, est lui mentionné à 0.55... C'est à dire, que 55% de la lumière produite par les tubes est revoyée par le luminaire vers le bas. ( DLOR).. Les flux réel qui sert à l'éclairement est de 4100*0.55 = 2255 lm, Soit 8 watts au M2 pour atteindre 240 lux moyens dans la pièce..
Si on fait l'essai avec un luminaire de 40 watts T5 ( 2x20 T5 ECO Philips) dont le rendement luminaire est de 94 %, on a 3600lm disponibles, Donc 3600*0.94 = 3384 lumens utiles par luminaire... Et la ? stupeur, il faut 8.80W/m2 pour atteindre 420 lux moyens dans la même pièce..
Si le sujet n'était pas sérieux, ça serait Drôle.. mais là, on a bien la preuve qu'on se moque de nous..
Site ou blog#11ADN8le 01 février à 13h59
Bonjour à toutes et tous,
Je partage pleinement l'avis d'electrochoc !
Nous avons testés différents fournisseurs et tout à un prix. Reste à mettre ce prix en accord avec la fiche technique annoncée (et la réelle qui diffère parfois).
L'éclairage LED est très intéressante et participe plus au "développement durable" que la fluo-compact et technologies similaires. Néanmoins la LED peut être un piège car il existe de nombreuse qualité de LED (Les composants a prendre en compte sont nombreux : platine d'alimentation, composant électroniques, type et marque de la LED (la puce jaune), propriété et matériaux du (des) dissipateurs de chaleurs, IRC, cos phi, harmoniques, ....). Vaste sujet qui est viable dans la plupart des utilisations. Il n'existe pas de réponse unique mais des applications qui doivent le plus souvent être analysée, pensée et adaptée au besoin spécifique du client sur site.
Il faut considérer qu'a partir de plus de 6h par jour plus de 200 jours par an l'éclairage LED est rentable en remplacement des ampoules : classiques (à filament) des néons et fluo-compact, des halogènes. Pour les vapeurs et iodures métalliques la question est moins tranchée et encore plus spécifique à chaque site.
L'investissement trouve son point mort entre 12 et 36 mois en moyenne à luminosité équivalente sur surfaces utiles. La seule façon d'être certain est de pratiquer une étude dialux, une étude photométrique, une étude de rentabilité, avec les données spécifiques client (heures ouvrées, jours ouvrés, prix KWh, cos phi et harmoniques, intensité éclairage, relevé de nuit sur site avec luxmètre, plan bâtiment (dwg-dialux), couleur, normes d'éblouissement) et après il est possible d'établir un diagnostic. ADN 8 fait cela gratuitement si vous faite votre relamping à l'issue des préconisation ou le facture 59 € HT (industrie métallurgique, agro-alimentaire, agences immobilières, ... nous consultent régulièrement : www.adn8.fr ).
Pour finir avec la LED (dont la filière recyclage n'existe pas encore... il lui reste 6 ans avant les premiers déchets 'ampoules') offre les avantages complémentaires de ne pas avoir de champ magnétique, de ne pas contenir de mercure, de ne pas émettre d'UV, et de peu chauffer. Elle est (chez certains) dimmable, gradable, avec capteur(s), monochrome, couleur, multi-couleurs, télécommande, sur systeme DMX, Daly, et autre ! Chez le particulier ce n'est pas rentable (encore que../.!?) mais notre cafetière et notre bouilloire ne le sont pas non plus et pourtant indispensables. Comme notre cafetière, la LED équipe nos locaux par confort, volonté et rentabilité.
Bien cordialement & durablement à tous ceux qui souhaitent faire du développement viable.
Je partage pleinement l'avis d'electrochoc !
Nous avons testés différents fournisseurs et tout à un prix. Reste à mettre ce prix en accord avec la fiche technique annoncée (et la réelle qui diffère parfois).
L'éclairage LED est très intéressante et participe plus au "développement durable" que la fluo-compact et technologies similaires. Néanmoins la LED peut être un piège car il existe de nombreuse qualité de LED (Les composants a prendre en compte sont nombreux : platine d'alimentation, composant électroniques, type et marque de la LED (la puce jaune), propriété et matériaux du (des) dissipateurs de chaleurs, IRC, cos phi, harmoniques, ....). Vaste sujet qui est viable dans la plupart des utilisations. Il n'existe pas de réponse unique mais des applications qui doivent le plus souvent être analysée, pensée et adaptée au besoin spécifique du client sur site.
Il faut considérer qu'a partir de plus de 6h par jour plus de 200 jours par an l'éclairage LED est rentable en remplacement des ampoules : classiques (à filament) des néons et fluo-compact, des halogènes. Pour les vapeurs et iodures métalliques la question est moins tranchée et encore plus spécifique à chaque site.
L'investissement trouve son point mort entre 12 et 36 mois en moyenne à luminosité équivalente sur surfaces utiles. La seule façon d'être certain est de pratiquer une étude dialux, une étude photométrique, une étude de rentabilité, avec les données spécifiques client (heures ouvrées, jours ouvrés, prix KWh, cos phi et harmoniques, intensité éclairage, relevé de nuit sur site avec luxmètre, plan bâtiment (dwg-dialux), couleur, normes d'éblouissement) et après il est possible d'établir un diagnostic. ADN 8 fait cela gratuitement si vous faite votre relamping à l'issue des préconisation ou le facture 59 € HT (industrie métallurgique, agro-alimentaire, agences immobilières, ... nous consultent régulièrement : www.adn8.fr ).
Pour finir avec la LED (dont la filière recyclage n'existe pas encore... il lui reste 6 ans avant les premiers déchets 'ampoules') offre les avantages complémentaires de ne pas avoir de champ magnétique, de ne pas contenir de mercure, de ne pas émettre d'UV, et de peu chauffer. Elle est (chez certains) dimmable, gradable, avec capteur(s), monochrome, couleur, multi-couleurs, télécommande, sur systeme DMX, Daly, et autre ! Chez le particulier ce n'est pas rentable (encore que../.!?) mais notre cafetière et notre bouilloire ne le sont pas non plus et pourtant indispensables. Comme notre cafetière, la LED équipe nos locaux par confort, volonté et rentabilité.
Bien cordialement & durablement à tous ceux qui souhaitent faire du développement viable.
#12persolucle 03 février à 16h20
Bonjour ADN8..
Je suis tout à fait d'accord avec vous.. il faut être sérieux, et faire des études poussées sous Dialux, et sur site..
Un petit tour sur votre site, et étude de votre exemple d'installation... Je compare , et voilà les résultats :
Votre étude de rentabilité.
Données Générales,
Batiment de 2500 M2
Hauteur d’installation 5m45
Actuel
280 tubes Fluos 58W
Votre Offre
280 tubes 25 watts Led ( soit 7000 W)
Eclairement 140 à 160 lux
investissement sans pose 14 690 €
Nos Calculs Sur une base T5, avec des luminaires performants ( > 95% de rendement) Pertes ballast prises en compte.Tubes T5 50 000 heures.
Calculs Garantis et signés.
Appareils 4x54 watts T5 ( facteur de maintenance de l’ Eude 0.80)
Puissance totale installée : 5616W ( soit 20% de moins qu’avec des tubes LEd)
Eclairement Moyen UNIFORME 156 lux
investissement SANS POSE : 7000 !
Installer des tubes LEd coute 2 fois plus cher et consomme 20 % de plus qu'une bonne solution T5..
Bien a vous.
Je suis tout à fait d'accord avec vous.. il faut être sérieux, et faire des études poussées sous Dialux, et sur site..
Un petit tour sur votre site, et étude de votre exemple d'installation... Je compare , et voilà les résultats :
Votre étude de rentabilité.
Données Générales,
Batiment de 2500 M2
Hauteur d’installation 5m45
Actuel
280 tubes Fluos 58W
Votre Offre
280 tubes 25 watts Led ( soit 7000 W)
Eclairement 140 à 160 lux
investissement sans pose 14 690 €
Nos Calculs Sur une base T5, avec des luminaires performants ( > 95% de rendement) Pertes ballast prises en compte.Tubes T5 50 000 heures.
Calculs Garantis et signés.
Appareils 4x54 watts T5 ( facteur de maintenance de l’ Eude 0.80)
Puissance totale installée : 5616W ( soit 20% de moins qu’avec des tubes LEd)
Eclairement Moyen UNIFORME 156 lux
investissement SANS POSE : 7000 !
Installer des tubes LEd coute 2 fois plus cher et consomme 20 % de plus qu'une bonne solution T5..
Bien a vous.
#14persolucle 24 février à 12h06
Bonjour,
un de nos client s'est procuré ces tubes via un revendeur pour faire des essais avant d'aller plus loin dans une installation Globale. J'ai pu donc tester ces tubes Led Econergy 1500mm en blanc Neutre.
Quelques remarques générales d'abord, avant d'aborder la technique pure.
1 / sur le site du "Fabricant", la présentation mentionne des Tubes 1500mm de 23 watts, et nous dirige vers une doc technique qui mentionne 24 watts, sur la doc reçue avec les tubes la puissance passe à 25 watts..
Sur le tube est indiqué "conception française"
Le flux lumineux par Watt est annoncé est 87 lm / watts soit 2088
Le flux total annoncé est arrondi à 2100lm...
L'IRC, quelle que soit la température de couleur est donné à > 80Température de couleur annoncée : 4000K°
l'indice IP sur le site est IP56, l'indice IP sur la doc reçue avec les tubes est IP40...
Nos mesures en laboratoire photométrique.... Rapport complet dispo sur demande.
Température Ambiante du test : 25.6°C
Flux Total 2023.83 lm (-76)
Température de couleur : 4492.1 ( +492)
Consommation : 25.48W
Efficacité lumineuse : 79.43
IRC 68.7 !!!!
Je vous laisse deviner la décision du client.. Les miracles sur papier méritent d'être analysés ...
bonne journée à tous.
un de nos client s'est procuré ces tubes via un revendeur pour faire des essais avant d'aller plus loin dans une installation Globale. J'ai pu donc tester ces tubes Led Econergy 1500mm en blanc Neutre.
Quelques remarques générales d'abord, avant d'aborder la technique pure.
1 / sur le site du "Fabricant", la présentation mentionne des Tubes 1500mm de 23 watts, et nous dirige vers une doc technique qui mentionne 24 watts, sur la doc reçue avec les tubes la puissance passe à 25 watts..
Sur le tube est indiqué "conception française"
Le flux lumineux par Watt est annoncé est 87 lm / watts soit 2088
Le flux total annoncé est arrondi à 2100lm...
L'IRC, quelle que soit la température de couleur est donné à > 80Température de couleur annoncée : 4000K°
l'indice IP sur le site est IP56, l'indice IP sur la doc reçue avec les tubes est IP40...
Nos mesures en laboratoire photométrique.... Rapport complet dispo sur demande.
Température Ambiante du test : 25.6°C
Flux Total 2023.83 lm (-76)
Température de couleur : 4492.1 ( +492)
Consommation : 25.48W
Efficacité lumineuse : 79.43
IRC 68.7 !!!!
Je vous laisse deviner la décision du client.. Les miracles sur papier méritent d'être analysés ...
bonne journée à tous.
Matériels éclairage pour tube LED
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