Bonjour, je dois réaliser un devis pour la refonte de l'éclairage d'un magasin. Celui ci est actuellement équipé de 39 plafonniers (3 ligne de 13) luminaires à double tubes 58w 1500mm. je souhaite remplacer cette solution par des tubes 25w 1500mm LED, Je ne met plus qu'un tube par luminaires passant alors de 78 tubes actuel à 39.(13 par ligne).
Chaque ligne de luminaires est en plafonniers et je dois passer en suspension sur rail pour réduire la hauteur d'éclairage de 50cm (passant de 3,50m à 3m).

Je souhaiterais savoir ou je peux trouver l’appareillage nécessaire pour réaliser ce projet et le devis.
- Les étriers pour fixation au plafond
- Les rails porteurs
- La platine mono ( L'éclairage par tube ne nécessite plus de starter ni de ballast donc l'appareillage ne devrait plus être incorporé au luminaire)
- le réflecteur

Pourriez m'orienter vers un fournisseurs qui pourrait me fournir ce matériel à vide (sans tube fluo, sans ballast, sans starter)

Bien cordialement

bonjour,
il est facile maintenant de trouver des tubes leds mais trouver les appareils d'éclairages pour les recevoir l'est beaucoup moins
vous pourriez par exemple contacter le service clientèle des fabricants et leur demander de vous sortir ces fameux appareils,vous aurez déjà la garantie constructeur en cas de soucis .

petite question: pourquoi partir sur des tubes leds?

@+

Bonjour,

Je suis nouveau sur votre forum, vous trouverez ci dessus quelques informations utiles à savoir sur les Leds..

Modification de l'appareil existant pour tubes T8
En ce qui concerne la modification et la garantie constructeur, le souci principal n'est pas la garantie, mais le respect de la norme...

En effet, les appareils équipé de tubes T8 ou T5 , quelle que soient leur puissance, ont été conçus pour cela et rien d'autre. Leur marquage CE est à cette condition.
Le fait de modifier l'appareil et d'enlever starter et ballasts pour y mettre un tube Led "enlève" ce marquage. En cas d'incendie, je vous laisse deviner la réponse de l'assureur.. De plus, l'opération de shunter ballasts et start vous donne le 230 directement aux culots..

On peut ensuite décider d'acquérir un appareil sans ballast, qui aurait été certifié par X... mais cela ne résout pas le problème du courant sur les culots.. Culot qui d'ailleurs sont conçus pour des tubes fluorescents.. Il n'existe à ma connaissance pas de fabricant de culots pour tubes Led. Ensuite, la norme veut qu'un tube ne dépasse pas le poids de 500G... et là encore, pensez à peser ce que l'on vous vend...

D'un point de vue purement technique ensuite, les valeurs en Lm/tube Led me semble toujours exagérés.. Il suffit de mesurer avec un luxmètre..Il faut savoir que la performence d'un tube Led varie énormément en fonction de 2 critères : la température de couleur réelle ET l'indice de rendu des couleurs.
A savoir, lus L'IRC augmente, et plus la température de couleur diminue, moins l'afficacité lumineuse ( LM/w) est bonne... C'est pour cela que les échantillons présentés sont toujours en teinte "froide"..
J'insiste sur la notion de température de couleur réelle, car les Leds intégrées dans des tubes doivent provenir du même Bin. Le fabriquant doit aussi fournir le certificat d'origne des bins... et jusqu'à ce jour, je n'ai jamais réussi à avoir ce certif..

Le tube Led à l'instant T, ne peut pas remplacer une installation en T5 bien pensée. Que ce soit sur le plan économique ( il existe des tubes T5 50 000 heures) ou sur le plan de la qualité d'éclairement.. La Led, ok en extérieur ou en intérieur dans des ptits donwlights, pour éclairer couloirs etc.. Mais pitié , pas dans des zones de travail.. Les tubes Led avec un IRC > 80 sont rares ..et chers...

La seule façon de déterminer les type de luminaires et lampes à mettre en place et de créer un calcul précis sous dialux OU Relux,
Pour cela il faut des plans cotés, connaitre les facteurs sol, murs et plafond, les hauteurs prévues d'installation, le niveau d'éclairement à atteindre et l'uniformité..
Enfin, demander que la note de calcul produite soit signée et certifiée.

100% des vendeurs de tubes Led, vous expliqueront qu'un tube Led de 1000lm éclaire aussi bien qu'un fluo de 2000lm car le tube led envoie 100% de la lumière vers le bas et que le fluo rayonne sur 360°... Mais quid du réflecteur ? Il existe aujourd'hui des luminaires T5 avec réflecteur bien pensé, qui atteignent un rendement de presque 99% !! soit 99% de la lumière émise envoyée vers le bas ( DLOR)...
ensuite, un tube Led à 70€... ça fait peur... que se passe-t-il en cas de défaillance ? Quid de la disponibilité des tubes ?
Pour le prix de 4 tubes Led, vous avez un appareil T5 en 4 tubes que vous installerez jusqu'à 10M de haut et plus, avec des tubes Fluos garantis 50 000 heures ! Gradation et détection de présence incluse !!

Autres questions techniques sur l'éclairage de n'importe quel type, n'hésitez pas.

Luc

bonsoir,



Nous on achète tout chez econergy ou chez dilum.


Bonne soirée

Bonsoir Luc

Je viens de lire en détail ton message, il y a des points avec lesquels je suis d'accord avec toi et d'autres pas du tout.

Nous avons testé des dizaines de tubes,de fournisseurs et de fabricants différents. Nous avons eu entres les mains des produits de très mauvaise qualités, et pas forcément à bas prix. Pour exemples :

- Nous avons un tube qui mettait tout en cours circuit, erreur de montage, donc pas pas de vérification. fournisseur écarté!!!

- Un tube de 150 cm c'est mit à fumer et à fondre. Fournisseur écarté!!!

- Un autre tube de 150 cm lorsqu'on le prenait comme une canne s'est cassé à une extrémité!!

- certains frôlaient un poids de 700 grammes.

- d'autres n'éclairaient pas, ou scintillaient, ou avaient des rampes de LED qui s'éteignaient au bout de quelques jours d'utilisation.

- En contraintes climatiques extrêmes des alimentations qui claquaient.


Tout cela pour dire qu'au final, nous n'avons retenu que 4 produits qui tiennent la route : PHILIPS, OSRAM, ECONERGY et ECOREVA. Les 4 produits testés en 150cm offrent le même niveau d'éclairement (2100lm) et sur large plage de température de couleurs ( entre 3000k et 6000k ). Tous les contrôles ont été effectué au luxmètre TES, et en implantation test réel sur une usine agroalimentaire.

Conçernant le 230 volts directement au culot, cela revient à dire que le tube fonctionne comme une ampoule, ou est le problème? tu vas me dire que les pinoches G13, ne sont pas prévus pour!! alors explique moi comment fonctionne une Halogène MR16 220v à 35 Watts? tu penses vraiment que les fabricants ont suffisamment de passe droits pour vendre des produits non étudiés et non certifiés? moi j'y crois pas...

Conçernant les supports, on trouve très facilement des supports spéciaux pour "tubes LED" homologués, certifiés chez les fabricants, et la tu vas me dire que çà augmente le coût? nous perso, on touche le support bi-tubes en 150cm à 16€ / HT et garantis 5ans comme les tubes. On s’embête pas, à ce prix la on change tout, on prépare les luminaires à l'atelier, on gagne du temps sur la pose, et le client est content, il à une installation neuve et homogène, complétement homologuée et garantie 5 ans.


Je ne sait pas quels sont les tubes que tu as pesé, mais nous le tube le plus lourd que l'on à testé, pesait 470 grammes, ceux que l'on installent pèsent 430 grammes. Tu as l'air de prendre les fabricants pour idiots qui ne seraient pas au courant des normes. As-tu pensé à enlever l'emballage avant de faire ta peser?

Tu pointes également du doigt le prix prohibitif des tubes LED pour avoir un IRC >80. Le prix de 70€ que tu annonces est complétement exagéré, en négociant directement avec le fabricant, tu arrives à avoir des prix super intéressant.C'est sur que si tu vas chez REXEL, c'est plus le même prix!!


Et pour finir, tu pointes du doigt l’intérêt économique, la majorité de nos installations LED sont amortis en moins de 24 mois. La consommation électrique est diminuée par 3, voir par 4.

Livre un simple petit calcul et exercice :

Tu prends une usine avec 1000 tubes qui bosse en 2x8, 225 jours pas an et qui paie son électricité 0.08 €/kwh. Fait ta config en fluo, puis en LED et tu vas voir la différence, c'est énorme, le gain financier est impressionnant.

Et je ne te parle même pas de l'impact du COS / PHY. Un fluo T5 à un cos/phy de 0.33, le tube LED ECONERGY à un cos/phy de 0.95, et le PHILIPS MASTER 0.90.

Ensuite, que fait tu de l'écologie, des décrets européens et des directives gouvernementales, je te rappelle la directive européenne applicable dès 2015 et relative aux appareillages contenant du mercure qui nous amène au même titre que les ampoules à incandescences à un retrait pur et simple des solutions fluo, ou profit de solutions ROHS comme la LED.
Qu'est ce tu vas dire à tes clients à ce moment la? monsieur en 2012, je vous ai dit la LED c'est pas bien, resté ou passé en fluo. Mais là maintenant vous n' êtes plus aux normes faudrait passer en LED....

Et enfin, tu à l'air de considérer la LED juste bon, pour un éclairage de déco ou d'appoint, et ne tout cas pas du tout adapté pour les zones de travail, alors un conseil, arrête d'acheter de la m... à un 1€ chez bricotdépot. Je te rappelle que nos voisins européens ont entamés leur migration vers des solutions LED depuis bientôt 2ans, vas voir en Allemagne par exemple, je ne penses pas que les ouvriers allemands bossent dans le noir!!


Que tu pointes du doigt les tubes LED à 25$ de Mr TONG de Shanghai et revendus 70€ par un négociant Français, je comprend. Mais, je ne suis pas d'accord quand tu détruit de manière généralise une technologie d'avenir, écologique et économique comme la LED.Crois moi, ton expérience ne doit s'arrêter à ça, pousse un peu loin ta réflexion et rapproche toi de "vrais" fabricants et de produits de qualité.

Je ne sait pas dans quel domaine tu bosses, mais je trouve tes propos plein de prétentions, oser sous entendre que des géants et spécialistes comme PHILIPS, OSRAM ou ECONERGY ne seraient pas courant des normes en vigueurs, et distribueraient des solutions non homologuées, je trouve que c'est un peu faire insulte à leur savoir faire et intellligence...


Voila,je ne pouvais pas allé au lit, sans répondre à ce tissu de c.....



Bonne nuit.

Bonjour,

Sans commentaires...

Je ne suis pas là pour vous vendre une solution ou une marque, plutôt qu'une autre. Je travaille dans le domaine de l'éclairage depuis plus de 20 ans.

Produisez moi un calcul signé, certifié conforme sous dialux me montrant que la Led fait mieux que le T5... comparons nos tests..
NB, Si vous le Faites, publiez le certificat de l'organisme qui a produit le plug in Dialux, assurant qu'il est fiable, et non pas "inventé..."

Le seul FABRICANT qui les fourni sur le Web est philips, et si on fait une simulation, il faut 3200W ( 64 * 2x25W LEd) pour éclairer comme 24 appreils 2x35 watts T5......... soit 2555 watts.. Cherchez l'erreur ..

Les fabricants que vous citez, surtout les 2 illustres inconnus, visitez leurs sites... Bourrés de fautes et d'incohérences... Par Exemple Econergy, 80% des produits consultables sont de l'import d'asie ! Tubes Led 23 watts, mention sur la fiche technique 24 watts !, pas de différence de flux total en fonction des températures de couleur, (ça c'est IMPOSSIBLE !!!!!) Durée 70 000 heures.. Sous quelle norme ? il faut l'afficher.. (Ex L70..) Efficacité 87lm/watts.. que c'est précis.. Flux total 2100 lm, tiens, il gagent en efficacité sur le total...
Quand philips annonce max 70lm/ watts pour ses tubes, comment font des "fabricants comme eco..y ?...

Bref.. pour définir un choix dans une installation , Dialux, Relux ou autre.. rien d'autre.

a bon entendeur.

luc

Pourquoi pas plus de 500g ? tu aurais un texte qui interdise ça ?
A part le fait qu'il faut que l'appareil soit fixé aux éléments stables de la construction, je ne vois pas trop ce qui s'y oppose.

Oui il y a un texte, un tube ne doit pas dépasser 500G, c'est la limite admissible par les douilles des luminaires Fluos.

Ah oui, pardon, j'ai mal lu la phrase. Désolé !
J'ai lu que l'appareil d'éclairage ne devait pas dépasser 500g.

Milles excuses.

Re, pas eu beaucoup de temps pour m'intéresser aux 2 sociétés citée précedemment, que je ne connaissais pas

Aprés vérification de leurs fiches techniques dispo sur leurs site.. je reste un peu perplexe...
1/ il y a de grandes incohérences tant sur les classes IP, qsue le flux des tubes..
Aucune mention du Flux par tube selon la température de couleur , rien sur l'IRC, ni sur le mode de calcul du Flux,..
En bref l'efficacité des Leds est donnée à 25°C, mais il faut savoir qu'uen montant en température, les flux lumineux diminue et la durée de vie des Leds aussi. Ces "fabricants" utlisent les données nominales des Leds, et les additionnent, mais ne prennent pas en compte bon nombre de facteurs. il y a peut être 1000lm installés dans un tube, mais il ne s'agit pas du flux sortant.. Un de mes clients s'est procuré quelques uns de leurs tubes, je vais, si j'ai le temps, étider un Fichier d'intégration pour Relux, et je publierais le résultat.

Ensuite, je vois sur un des sites, un exemple Dialux qui est pour le moins étrange..

Le caulcul montre un appareil d'éclairage encastré 600x600 avec 4 tubes 10 watts... chaque tube fait, selon le fournisseur entre 950 et 1086 lm
Le flux Total du luminaire présenté dans l'exemple Dialux, indique 4100 lm.. Pourquoi pas. Il s'agit du Flux total disponible délivré par les tubes.

Le rendement du luminaire, est lui mentionné à 0.55... C'est à dire, que 55% de la lumière produite par les tubes est revoyée par le luminaire vers le bas. ( DLOR).. Les flux réel qui sert à l'éclairement est de 4100*0.55 = 2255 lm, Soit 8 watts au M2 pour atteindre 240 lux moyens dans la pièce..

Si on fait l'essai avec un luminaire de 40 watts T5 ( 2x20 T5 ECO Philips) dont le rendement luminaire est de 94 %, on a 3600lm disponibles, Donc 3600*0.94 = 3384 lumens utiles par luminaire... Et la ? stupeur, il faut 8.80W/m2 pour atteindre 420 lux moyens dans la même pièce..

Si le sujet n'était pas sérieux, ça serait Drôle.. mais là, on a bien la preuve qu'on se moque de nous..