Bonjour à tous,

Parce que je change mon abonnement EDF de triphasé vers du monophasé, je dois changer la pompe de mon puits qui était l'ultime machine nécessitant le triphasé.
J'ai donc acquis une pompe, le même modèle qu'avant mais en monophasé.

Actuellement la pompe est alimentée par 3 phases qui viennent d'un boîtier électrique télémécanique LE10093 dont vous trouverez quelques photos ci dessous. Le tout étant "piloté" par un pressostat installé sur le ballon de 100L qui accompagne l'installation. Une espèce de gros ressort avec un bilame (pas sur du nom) qui fait un contact électrique en dessous de 4 bars de pression et ouvre le contact dès que les 4 bars sont atteint. Il fait donc office d'interrupteur. On dirait qu'il pilote en fait un relais pour couper/connecter les 3 phases d'un coup.

Tout le sujet est de savoir comment brancher ce boîtier électrique en 220V monophasé, vu que le schémas à l'intérieur semble dire que c'est possible, mais comme c'est pas vraiment mon domaine, je ne sais pas l'interpréter.
A moins que je ne puisse brancher le pressostat comme un vulgaire interrupteur de lampe dans la maison ? Je ferais arriver la phase dessus, et en repartirais pour aller sur le moteur, le neutre lui irait directement au moteur. Mais n'y a t'il pas des problèmes de courant fort ou autres choses du genre ? Des problèmes de normes aussi ?
Ou faut-il que j'achète autre chose ?

Quelques photos du boîtier,
Le couvercle:


Le schémas à l'intérieur du couvercle:


Une première vue des branchements:

Les 3 fils complètement à gauche (bleu, vert et noir) sont les 3 phase qui partent vers le moteur de la pompe.
Les 2 fils marron et bleu, sur la gauche, derrière la grande boucle rouge, sont les 2 fils qui vont sur et viennent du pressostat.
L'espèce de languette rouge correspond au bouton poussoir rouge sur le couvercle.

Une seconde vue des branchements:

Sur le droite, sous les petits numéros 1, 3 et 5, on distingue, parmi tous les fils rouges, les 3 phases qui arrivent du compteur, ainsi que différentes boucles auxquelles je ne comprend rien.
Le gros téton noir au milieu des 2 vis, entre les numéros 17 et 18, correspond au bouton poussoir vert sur le couvercle.

Merci d'avance pour votre soutient.
Boubou


   Modérateur : correction du titre de la discussion 

• Attachements

bonsoir boubou ,

avec un DRT ça n'est pas aussi simple ....

il faut dans un premier temps vérifier la tension de la bobine du contacteur dans le boitier .
si vous regardez en face du contacteur et à l'arrière droit il y a comme une étiquette en plastique
blanc où il y a écrit la tension de la bobine .
dans votre cas et ce que j'ai pu voir au niveau fils elle serait en 380V .ce qui n'est pas bon pour votre
passage en mono .

donc au minimum remplacer la bobine 380 par une 220V ( pas facile à trouver c'est un contacteur qui
est déjà dépassé . ou trouver un contacteur du même type mais avec bobine 220V .

de plus , sous le contacteur il y a un thermique ( avec le petit bouton rouge )

celui ci a une plage de réglage pour l'intensité nominale du moteur .
voir donc si l'intensité nominale notée en Ampère de votre nouvelle pompe pourra être réglée
sur ce thermique .
à savoir si sur la pompe est notée 8 A et que le thermique va de 2,5 à 4 c'est mort .....
il faudrait donc aussi trouver un autre thermique correspondant ( même cas c'est aussi un modèle
dépassé ) ...
ou voir d'occase ...sur le net .

vous me confirmerez mais le bouton vert ne vous sert pas à grand chose .....

vous pourriez racheter aussi un boitier du même type complet avec contacteur en bobine 230 et acheter
le thermique qui correspond à votre pompe .

mais vu que seul le contact du pressostat pilote la pompe on peut faire plus soft avec un disj moteur
et un contacteur deux pôles le tout installé directement dans votre tableau ou un autre petit coffret
modulaire .

à suivre ...



   [ Message modifié par  firmin  le  17-10-2011  à  21:06 ] 

Tout d'abord, merci pour cette réponse rapide et clarissime

Alors, pour l'étiquette, je crois que c'est mort, voir photo ci dessous... C'est bien ça l'étiquette ?


Pour le thermique aussi, l'ampérage de la nouvelle pompe est de 7,2 A, hors d'après la photo ci dessous, c'est 4 A maxi !!


Le bouton vert ne sert effectivement à rien. Quant au rouge, il coupe le moteur si il tourne, mais comme il ne se bloque pas, dès que je relâche, le moteur redémarre !

M'enfin, bref, il reste la solution de racheter l'équivalent mais directement adapté à la nouvelle pompe monophasé 220 V, auquel cas, ma question devient: où et comment cela s’appelle t'il exactement ?
Ou alors, j'en viens à votre dernière remarque...

Pouvez-vous préciser votre pensée, qu'est-ce qu'un "disj moteur" ? et un contacteur deux pôles ? N'est-ce pas plutôt plus malin d'avoir une protection thermique, même si en 10 ans elle n'a jamais servi ?

Boubou



   [ Message modifié par  boubou81  le  17-10-2011  à  22:13 ] 

• Attachements

re,




un disj moteur est bien un disj magnétothermique avec réglage du thermique .

rassurez vous il remplira non seulement la même fonction que votre thermique mais en plus
la protection contre les court circuit au lieu d'avoir un boitier comme vous avez avec quand même
une protection en amont .

le contacteur deux pôles coupera phase et neutre de votre pompe .
actuellement vous avez un contacteur trois pôles qui coupe les trois phases .

ce que je vous propose donc est un ensemble modulaire ( comme dans votre tableau classique ) .

si j'ai le temps ce soir (ou demain soir ) je vous fait un schéma avec le matos adéquat ...

A+


   [ Message modifié par  firmin  le  17-10-2011  à  22:23 ] 

Ah, super, je veux bien

Mais pour en revenir à mon idée de branchement comme un vulgaire interrupteur de lampe dans la maison, que pensez-vous du montage suivant (trouvé sur le net) ? Cela me parait bien plus simple, j'ai beau y voir 2 inconvénients (pas de protection thermique et coupure que de la phase pas du neutre), puis-je m'en contenter, ou le déconseillez-vous absolument ?


Boubou


   [ Message modifié par  boubou81  le  17-10-2011  à  23:09 ] 

• Attachements

bonsoir ,

pour votre schéma ce serait dans le principe fonctionnel ...

mais dans ce cas c'est le contact du pressostat qui va devoir encaisser à chaque fois non seulement

l'intensité nominale de la pompe mais aussi l'intensité de démarrage qui peut être de X fois I nominale .

c'est pour ça qu'il vaut mieux commander un contacteur et faire passer la puissance de la pompe

par les contacts du contacteur .

comme vous l'avez compris un relais thermique ou disjoncteur moteur peut être réglé finement à
l'intensité nominale du moteur . en cas de problème au niveau de la pompe le dépassement de
I nominale est décelé et ouvre le circuit . ce qui peut parfois sauver le moteur .



http://www.e-catalogue.legrandgroup.com/france/index.html?reference=002809

pour le contacteur un legrand 04128

un disj 2A pour la commande .

voir ensuite d'où arrive l'alimentation afin de définir s'il faut remettre un disj supplémentaire
pour la protection du circuit .

A+





   [ Message modifié par  firmin  le  18-10-2011  à  21:23 ] 

• Attachements

Bonsoir Firmin,

Ok pour les explications sur mon idée de montage.
Pour info, une photo du pressostat, car je m'appercois à le regarder de plus prêt qu'il semble avoir une série de 3 contacteurs, et qu'il pourrait donc couper à la fois la phase et le neutre:

Mais bon, je veux bien retenir le problème d'encaissement de l'intensité de démarrage. D'autant qu'à l'heure actuelle il aurait pu couper les 3 phases et pourtant il n'est pas monté comme ça. Mon idée est simple, peut-être trop simpliste justement.

Cela étant, je ne sais pas bien interpréter 2 choses sur votre schémas de montage. Que sont donc le P entouré en bas (le moteur de la pompe ?) et le boîtier avec A1 et A2 ?

Boubou

• Attachements

re ,

pour ce qui est de votre pressostat , même s'il avait pu supporter les trois phases de votre pompe
il valait mieux faire ce qui a été fait avec le discontacteur .

un ami spécialiste en moteur ( et surtout là un tri ) vous dirait qu'il a souvent vu des moteurs grillés
passer par son atelier du fait que les contacts des pressostats sont souvent "merdiques " ...
et si un seul ne fait plus contact vote moteur tri se retrouve sur deux pattes ( phases) grogne
un moment et fini par cramer ( si pas de thermique ) ...

il est vrai que dans le cas de mono , si un des contacts est mort le moteur ne sera plus alimenté
que ce soit phase ou neutre ...

mais bon avec un contacteur votre pressostat vivra plus longtemps ....

le rond avec P représente la pompe .

le boitier avec A1 / A2 est le contacteur de puissance .

A1 et A2 sont les bornes de la bobine du contacteur .

( quand le contact du pressostat se ferme il n'alimente que la bobine du contacteur
( une misère en terme d'intensité ) )
la bobine une fois exitée ferme les deux contacts de puissance qui sont alimentés par votre
disj moteur .

A+

Bon, vous allez me prendre pour un benet , mais je ne comprend toujours pas A1/A2. Je comprend fort bien le fonctionnement, un peu de logique et tout baigne, mais physiquement je ne vois pas où se trouve ce "contacteur de puissance", je pensais que le tout était intégré dans le contacteur legrand 04128, ce n'est pas le cas ? Du moins sur le schémas il apparaît comme un élément à part.

Sinon, je pense effectivement protéger le tout avec un disjoncteur différentiel en début de tableau, et un disjoncteur 10 A pour le moteur de la pompe, car aujourd'hui tout arrive directement du semblant de tableau où il n'y a aucune autre protection que de bon vieux fusibles avec le fil de plomb dedans !! Alors quitte à mettre les mains dedans autant faire les choses correctement.

Encore merci.

Boubou

re,

le legrand 04128 est bien un contacteur de puissance .

il possède deux contacts de puissance pour ouvrir ou fermer le circuit de puissance
( dans votre cas la pompe )
( dans mon schéma phase et neutre alimentent les deux contacts de puissance , en sortie
des contacts on alimente la pompe ) .

pour fonctionner il est équipé d'une bobine ( électroaimant ) qui permet sous tension de fermer
vos contacts de puissance ou fors tension d'ouvrir les contacts de puissance .

les deux bornes de cette bobine se nomment A1 et A2 et sont repérées comme cela sur le
contacteur legrand .

en suivant mon schéma quand le contact du pressostat se ferme il met sous tension la bobine
du contacteur , étant sous tension la bobine ferme les contacts de puissance qui donnent le jus
à la pompe .

si ce que je vous ai proposé est installé dans un tableau existant avec inter différentiel il n'y a pas besoin
de rajouter de disj 10A puisque vous aurez déjà votre disj moteur ...

si ce que je vous propose est distant d'un tableau ,par exemple de 5 ou 10 mètres.... du tableau là il faudra
bien prévoir un disj dans le tableau en fonction de la section des fils qui alimentent le montage de la pompe .
pour du 1,5mm² ,un disj 16A maximum ou un fusible de 10A maxi .

vous pouvez ensuite créer un nouveau sujet pour pour faire le point sur les modification au niveau du ou
de vos tableaux ...

A+