Bonjour, j'envisage la mise en securite du "tableau" (inexistant, pas d'ID et peu de fusibles) d'une maison des annees 70 alimentee en triphase (DB regle a 20A, calibre max 30A). Heureusement, la quasi totalite du cablage est en 2.5 mm2 donc le DB a 20A assure une protection minimale.
Pour la partie maison, je vais utiliser 3 ID mono, mais il faut egalement alimenter des batiments situes a 60 m (environ) et utilisant du triphase, ainsi qu'une autre petit tableau divisionnaire tri a 20 m d'usage occasionnel.
La ligne vers le batiment a 60m est du 6 mm2, avec utilisation reguliere de moteurs de plusieurs kW en 380 tri, et egalement poste a souder 380 tri (assez costaud pour faire disjoncter le DB quand il etait calibre a 15A), plus une douzaine de neons pour l'eclairage.
Puis-je proteger cette ligne au depart du tableau par un disj. tetra courbe D 25A (que j'ai sous la main) voire D20 compte-tenu des moteurs, ou est-il preferable d'utiliser un courbe C? Quelle incidence a un courbe D sur la longueur de cable maxi a calibre donne par rapport a une courbe C?
Dois-je verifier sur chaque moteur quelle est la valeur du courant d'appel maxi au demarrage, et additionner l'appel le plus fort a l'intensite "de fond" du circuit (ce qui est toujours en fonctionnement)? Un poste a souder (arc) est-il considere comme un appareil inductif (transfo?) et y a-t-il un fort courant d'appel lors de l'amorcage (soudure baguettes)?
Dans le cadre d'une securisation, est-il acceptable de mettre l'ID tetra dans le tableau principal plutot que dans chaque tableau divisionnaire (en attendant de modifier les 2 tableaux divisonnaires avec chacun leur ID)?
Merci.


   [ Message modifié par tijo  le  07-10-2011  à  20:55 ] 

1) Bonsoir tijo, la différence entre un courbe C et D, est que le D met plus de temps à réagir.
Il est donc bien adapté aux appareils qui demandent une sur intensité au démarrage.
Cependant, le disjoncteur doit avant tout protéger la ligne électrique, en cas de court circuit, si le disjoncteur met trop de temps à réagir, la ligne risque d’être détruite, la section de la ligne doit dans ce cas être augmentée.
C’est pour cela que dans les locaux d’habitation, la norme impose de la courbe C

2) Installer un Id tétra en tête, pas forcément judicieux pour la sélectivité, un problème d’isolement est tout tombe, ceci dit, la sécurité avant tout!!

3) vue la longueur des lignes, je pense qu’il y aura des problèmes de chute de tension, là aussi pour pallier au problème il faut augmenter la section.

Tout cela se calcul mais désolé c’est hors de mon champ de compétence
je te met un lien quand même au cas où

http://librairie.promotelec-services.com/wdbox/pagescli/promotelec/index.htm

Installations électriques des locaux artisanaux et commerciaux



   [ Message modifié par  flaschgordon  le  07-10-2011  à  19:48 ] 

Question supplementaire : le tableau divisionnaire n'alimente pas exclusivement des appareils triphases, mais peut aussi etre utilise par des appareils "mono". Faut-il dans ce cas choisir une section de cable en fonction du pire scenario, la section en 230V etant superieure pour le meme calibre de disjoncteur qu'en triphase 400V?

Bonsoir

Pour une section donnée le calibre est le même en mono et en tri.

En revanche la chute de tension est le double en mono par rapport à du tri.

Si vous pouvez pouvoir être en situation de déséquilibre total (une phase chargée et les deux autres à zéro), il faut faire le calcul de chute de tension comme pour du mono.

Donc pour 60m de 5G6², si vous voulez limiter la chute de tension à 2%, il faudra se limiter à :
- 20A pour un usage tri équilibré
- 10A pour un usage en déséquilibre total.

A noter qu'un courbe D permet une pointe d'utilisation 2 fois plus élevée au démarrage (10 à 20 fois fois le calibre) qu'un courbe C (5 à 10 fois le calibre)
A noter que le DB ERDF est un courbe C. Donc cela ne sert pas à grand chose de mettre un courbe D si le calibre de votre disjoncteur est proche du max du DB ERDF

@+


   [ Message modifié par  Carminas  le  07-10-2011  à  23:11 ] 

Bonjour, pour le tableau divisionnaire en mono : ( source : Promotelec locaux d’habitation)
ces valeurs correspondent à la liaison tableau divisionnaire tableau principal pour une chute de tension de 1 %

Disjoncteur : 25A section : 10mm² longueur max : 20m
Disjoncteur : 25A section : 6mm² longueur max : 12m
Disjoncteur : 20A section : 6mm² longueur max : 15m
Disjoncteur : 20A section : 10mm² longueur max : 25m

Il y a aussi quelque chose qui me tracasse, la protection 30mA avec au cul des moteurs, poste à souder et une douzaine de tubes fluo, avec le temps qui passe, quelques milli ampère de défaut par ci, quelques milli ampère de défaut par la…. et le compte est bon, ça déclenche.

Le tout est de savoir si ton atelier fait encore partie « des locaux d’habitation »
Il faut ce renseigner car je n’ai pas la réponse !

Si l’atelier n’est pas considéré comme local d’habitation, la protection 30ma n’est utilisée que pour les circuits prises (prises mono et triphasées), pour le reste, c’est en général du 300mA
( à confirmer par rapport aux normes en vigueur)

Il faudra aussi à bien équilibrer ton installation mono et vérifier plutôt deux fois qu’une la connexion du neutre.



   [ Message modifié par flaschgordon  le  09-10-2011  à  12:18 ] 

MERCI pour ces reponses, notamment les calculs de chute de tension.
Cet atelier est en fait un hangar agricole, donc a priori pas un local d'habitation, pourtant un electricien qui a realise l'installation electrique d'un batiment similaire a mis en tete du tableau divisionnaire un ID 30mA (le principal etant situe dans la maison d'habitation)... Je demanderai des precisions a cet electricien.
C'est bien a cause des risques de declenchement du differentiel que je separe la partie habitation, protegee par des ID mono, de l'atelier avec un ID tetra. Il est rare d'utiliser plusieurs moteurs ensemble ou avec le poste a souder, donc la somme des courants de fuite devrait rester "minime" (les moteurs sont recents) mais....
Pour les prises mono dans l'atelier, je vais les proteger par un disjoncteur adapte pour limiter les chutes de tension. Un poste a souder mono avec de l'electronique a recemment crame, peut-etre y a-t-il un lien...
J'ai bien note pour la connexion du neutre!

   [ Message modifié par  flaschgordon  le  08-10-2011  à  18:48 ] 

Bonsoir tijo, j’ai eu l’info: ( promotélec locaux d’habitation chapitre, locaux annexes, installations extérieurs)
C’est sans appel : « la totalité de l’installation doit faire l’objet d’une protection différentielle 30 ma