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> devenir autonome en 12 V sans se louper
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Lui écrire#10La_Brossele 09 juillet 2011 à 18h27
Rappel message précédent, cliquez pour afficher...
Salut ;
Humm, ça part un peu tout azimut ce sujet.
Entre les questionnements techniques et les diverses sources, il me semble difficile de faire le tri.
Voyons dans l'ordre :
Point 1 :
Définissons le projet du consommateur.
Point 2 :
Définissons à partir des infos du point 1 les valeurs nécessaires à l'obtention du confort selon les envies -actuelles- augmentées de la marge nécessaire.
Point 3 :
Déterminons quelle source électrique permet d'obtenir ce qui est définit au point 2, dans le budget imparti et laissons au consommateur le choix technique et idéologique ("c'est qui qui paye ?")
Point 4 :
Enumérons les modalités de branchement du choix, et de toute façon il y a pas trente six façon de brancher un conducteur électrique.
Point 5 :
On pourra aussi s'amuser à digresser sur ce qu'on peux faire si on veux, avec du chatterton et un serre joint de maçon.
J'entame donc le Point 1, le projet.
On veux regrouper dans une habitation de petite dimension de quoi faire du camping avancé.
Attention, rien de péjoratif, j'adore et je pratique annuellement le camping. Oui mon gourbis sans eau sans électricité et ouvert à tous les vents, c'est du camping.
Les éléments consommateurs seront :
- ordinateur portable : minimum 75 à 90W, à définir en fonction du matériel et ajouter le temps par jour d'usage ;
- la box, usage permanent ou non, ça utilise jusqu'à 100W (si) ;
- les éclairages, disons trois points avec un temps quotidien de 2 heures ;
- un frigo, c'est 750W par jour en standard, jusqu'à 2400W en version camping...
L'évaluation d'une consommation quotidienne en Watts passe donc par l'application de multiplications simples temps x wattage pour chaque poste.
La somme des postes donne l'indication requise pour évaluer un dimensionnement.
Exemple avec des appareils fonctionnant en 230V secteur :
- 2 heure d'ordi = 2x 90 W = 180 W ;
- 2 heures de box = 2 x 75 W = 150W ;
- 3 ampoules fluocompact = 3 x 20 W = 60W ;
- un frigo standard = 750W ;
Soit ici 1140 Watts à assurer quotidiennement.
J'ai pris ici des équipements standard, pas de modifs, du classique.
Le point 1 sort donc avec cette valeur, "il me faut 1140W".
Passons au point 2.
Le monde n'est pas parfait, et il faut d'entrée de jeu appliquer un coefficient nous permettant de tenir compte de toutes les pertes qui vont entrer en jeu.
On met 80% d'efficacité. Cela pourrai être plus, moins, il faudra demander à la Nasa (téléphone (202) 358-0001 à Washington).
Déjà il faut donc 1425 Wj (le j c'est pour jour)
Si on reste sur la problématique autonomie complète, l'obtention d'un confort électrique implique une disponibilité "permanente" et ce quelles que soient les conditions météo, l'heure du jour et l'age du capitaine caverne.
Il faut stocker, pas de surprise les accumulateurs sont là pour ça.
Il faut également stocker pour les jours sans, sans vent, sans soleil, rien.
Sur ce projet minimaliste dès le départ, on peux quand même vouloir 5 jours.
L'avantage de 5 jours c'est que cela représente 120 heures.
Cela couvre une panne non détectée de suite (ou en absence momentanée), on ne sait jamais.
Donc si il me faut 1425 x 5 = 7125 Watts à sortir des batteries.
Pas parfaite la batterie, rebelote avec le coef x 0.8 => 8900 Watts.
Bien dimensionnons :
- 8900 W sortant de batteries 12 V représente 714A ;
- 8900 W sortant de 24 V représente 370 A ;
Un système 24V c'est courant en système autonome, c'est pourquoi je le note ici.
Restons en 12V.
La consommation s'étale au plus sur 5 jours, avec un taux de décharge à 80% (encore lui) cela apparait dans les tableaux des constructeurs sérieux.
C'est noté capacité C à 120Heures.
Avec 4 batteries 200A sur 120 heures on couvre les besoins.
De là nous pouvons reprendre le dimensionnement en direction du producteur non identifié.
Les batteries sont susceptibles d'être en partie déchargées (de la veille) et il faut assurer la consommation quotidienne.
On peut compliquer l'affaire mais on voit là le point important : il ne suffit pas de produire la consommation quotidienne (même majorée).
Reprenons le 1425 Wj.
Si on ajoute une capacité de charge d'une journée, soit 119A retournant aux batteries, cela leur assure une "recharge" au rythme de 30A par jour. Suffisant ou pas, vive l'expérimentation.
Mais cela oblige à avoir une production quotidienne à 1425 x 2 soit 2850Wj.
Fin du point 2.
Reprenons à la suite.
[ Message modifié par La_Brosse le 09-07-2011 à 20:20 ]
Humm, ça part un peu tout azimut ce sujet.
Entre les questionnements techniques et les diverses sources, il me semble difficile de faire le tri.
Voyons dans l'ordre :
Point 1 :
Définissons le projet du consommateur.
Point 2 :
Définissons à partir des infos du point 1 les valeurs nécessaires à l'obtention du confort selon les envies -actuelles- augmentées de la marge nécessaire.
Point 3 :
Déterminons quelle source électrique permet d'obtenir ce qui est définit au point 2, dans le budget imparti et laissons au consommateur le choix technique et idéologique ("c'est qui qui paye ?")
Point 4 :
Enumérons les modalités de branchement du choix, et de toute façon il y a pas trente six façon de brancher un conducteur électrique.
Point 5 :
On pourra aussi s'amuser à digresser sur ce qu'on peux faire si on veux, avec du chatterton et un serre joint de maçon.
J'entame donc le Point 1, le projet.
On veux regrouper dans une habitation de petite dimension de quoi faire du camping avancé.
Attention, rien de péjoratif, j'adore et je pratique annuellement le camping. Oui mon gourbis sans eau sans électricité et ouvert à tous les vents, c'est du camping.
Les éléments consommateurs seront :
- ordinateur portable : minimum 75 à 90W, à définir en fonction du matériel et ajouter le temps par jour d'usage ;
- la box, usage permanent ou non, ça utilise jusqu'à 100W (si) ;
- les éclairages, disons trois points avec un temps quotidien de 2 heures ;
- un frigo, c'est 750W par jour en standard, jusqu'à 2400W en version camping...
L'évaluation d'une consommation quotidienne en Watts passe donc par l'application de multiplications simples temps x wattage pour chaque poste.
La somme des postes donne l'indication requise pour évaluer un dimensionnement.
Exemple avec des appareils fonctionnant en 230V secteur :
- 2 heure d'ordi = 2x 90 W = 180 W ;
- 2 heures de box = 2 x 75 W = 150W ;
- 3 ampoules fluocompact = 3 x 20 W = 60W ;
- un frigo standard = 750W ;
Soit ici 1140 Watts à assurer quotidiennement.
J'ai pris ici des équipements standard, pas de modifs, du classique.
Le point 1 sort donc avec cette valeur, "il me faut 1140W".
Passons au point 2.
Le monde n'est pas parfait, et il faut d'entrée de jeu appliquer un coefficient nous permettant de tenir compte de toutes les pertes qui vont entrer en jeu.
On met 80% d'efficacité. Cela pourrai être plus, moins, il faudra demander à la Nasa (téléphone (202) 358-0001 à Washington).
Déjà il faut donc 1425 Wj (le j c'est pour jour)
Si on reste sur la problématique autonomie complète, l'obtention d'un confort électrique implique une disponibilité "permanente" et ce quelles que soient les conditions météo, l'heure du jour et l'age du capitaine caverne.
Il faut stocker, pas de surprise les accumulateurs sont là pour ça.
Il faut également stocker pour les jours sans, sans vent, sans soleil, rien.
Sur ce projet minimaliste dès le départ, on peux quand même vouloir 5 jours.
L'avantage de 5 jours c'est que cela représente 120 heures.
Cela couvre une panne non détectée de suite (ou en absence momentanée), on ne sait jamais.
Donc si il me faut 1425 x 5 = 7125 Watts à sortir des batteries.
Pas parfaite la batterie, rebelote avec le coef x 0.8 => 8900 Watts.
Bien dimensionnons :
- 8900 W sortant de batteries 12 V représente 714A ;
- 8900 W sortant de 24 V représente 370 A ;
Un système 24V c'est courant en système autonome, c'est pourquoi je le note ici.
Restons en 12V.
La consommation s'étale au plus sur 5 jours, avec un taux de décharge à 80% (encore lui) cela apparait dans les tableaux des constructeurs sérieux.
C'est noté capacité C à 120Heures.
Avec 4 batteries 200A sur 120 heures on couvre les besoins.
De là nous pouvons reprendre le dimensionnement en direction du producteur non identifié.
Les batteries sont susceptibles d'être en partie déchargées (de la veille) et il faut assurer la consommation quotidienne.
On peut compliquer l'affaire mais on voit là le point important : il ne suffit pas de produire la consommation quotidienne (même majorée).
Reprenons le 1425 Wj.
Si on ajoute une capacité de charge d'une journée, soit 119A retournant aux batteries, cela leur assure une "recharge" au rythme de 30A par jour. Suffisant ou pas, vive l'expérimentation.
Mais cela oblige à avoir une production quotidienne à 1425 x 2 soit 2850Wj.
Fin du point 2.
Reprenons à la suite.
[ Message modifié par La_Brosse le 09-07-2011 à 20:20 ]
#11La_Brossele 09 juillet 2011 à 19h24
Retour, le point 3, le grand moment "la production".
2850Watts par jours comment les obtenir de manière fiable ?
Comme disait la grand mère de Terence Hill :
Sur d'autres sujet de ce forum j'ai montré et détaillé l'usage d'un outil en ligne permettant d'évaluer la production photovoltaïque en condition réelle. Le PVGis.
Il n'est pas parfait, mais largement moins optimiste que les évaluateurs tiers.
En employant les panneaux classiques du commerce, on trouve qu'il faut :
- 2,85 kWc pour l'obtenir en décembre ;
- 700 Wc pour l'obtenir en Juillet.
En plaçant le projet à Laval, petite ville de Mayenne, limitation à 50 km/h en agglomération.
Avec une inclinaison des panneaux fixée à 36°.
On peux commencer avec 700W, et augmenter plus tard. On part déjà avec une grosse marge sur le besoin.
Si le lieu est occupé à certaines périodes, il suffit de choisir une valeur en fonction.
Il y a aussi le petit éolien. On trouve de tout, mais en tablant sur un modèle de 600Watts avec une courbe de démarrage précoce et un site raisonnablement à découvert, on peu évaluer la production avec une -très grosse- louche :
1/12 du max pendant 1/12 du temps soit 50W sur 2 heures (monde idyllique).
Cette source donnerait dans les 100W par jour en complément, probablement plus à la mauvaise saison.
En fait c'est la plage de fonctionnement entre 3 et 5 m/s qui compte.
Voyez un exemple d'implantation avec l'article publié cet automne.
Il y avait aussi un truc avec les hamsters, mais ça à fait un tolet la dernière fois...
Pour le truc qui fâche, le budget :
- il faut compter 200euros pour 100Wc en panneau solaire photovoltaïque ;
- il faut compter 1500 euros tout compris en petit éolien 600W.
En panachant le meilleur des deux on peut avoir une somme dans les :
7 x 200 = 1400 € de PV + 1500€ de soufflante => 2900€.
En prenant les valeurs du départ hein, il faut ensuite faire des choix (moins de PV + de vent si possible).
Il y a aussi de l'accessoire de branchement et les batteries à ajouter.
Point numéro 4 :
Bon, on reste sur un truc 12 Volts à la base. les panneaux sortent du 12V continu, les éoliennes pour site isolé sortent aussi du 12 continu, les batteries sont en 12 Continu.
Je continu ?
Il me semble que c'est Phil de C qui nous avait expliqué les nécessités de branchement pour la sécurité des personnes avec du solaire ou éolien.
Donc là il faut des prises de terre, un réseau avec terre, du parafoudre (optionnel), tout ce qui ressemble à un réseau normal mais avec appareillages adaptés au continu.
On a bien un groupe producteur - une liaison courte - un groupe de régulation - une liaison courte - les accus - une liaison courte - les consommateurs.
Le groupe de régulation regroupe protection et régulation de la charge de accus. il y a des appareils qui font tout, il y a aussi une machine qui fait le café.
Un régulateur de charge s'assure que les batteries soient chargées si la production suit.
Si la consommation s'arrête, la charge s'arrête quand les accus sont pleins.
Il n'y rien d'autre à dire de cette fonction aussi complicationnée soit elle par les marchands de tapis.
Les régulateurs de charges n'aiment pas être séparés des accus quand la production envoie. Je le sait, c'est marqué sur les manuels, je viens quand même d'en griller un cette semaine...
C'est pour cela que les consommateurs sont branchés sur les accus et pas sur le régulateur. Une manipulation par inadvertance et poff.
Les consommateurs.
Deux hypothèses, deux choix.
Soit on consomme tout en continu.
Soit on consomme en alternatif, courant secteur classique.
Ce point est crucial pour le dimensionnement des réseaux électriques. Il y a un outils pour ça en haut à gauche...
En alternatif, et avec une tension de 230 V on peux faire passer beaucoup de puissance dans un conducteur très fin.
par exemple notre 1425 Wj en une heure peut passer dans du 1.5 mm² (sur 20 mêtres).
Sur la même distance en 12V alternatif il faut deux conducteurs de 300mm²...
Capito ?
Donc en choisissant une solution de type continu il faut :
- des câblages beaucoup plus gros ;
- bien connaitre la consommation, surtout l'ampérage ;
- limiter les longueurs ;
En choisissant la solution alternatif il faut :
- un onduleur qui consomme pour fonctionner ;
- des câbles plus faciles à achalander ;
- un tableau de protection nickel.
En fait on peux panacher.
On peut assez facilement employer des alimentations permettant d'utiliser l'ordi et la box directement sur le continu. Convertisseur DC-DC que cela s'appelle.
On peux employer le continu pour l'éclairage, pas de contrainte, on allume quand on veux. Avec des ampoules leds 12V, consommation réduite donc câblage moins énorme.
On peux employer un onduleur que l'on démarre quand on a besoin du secteur. Il y a un bouton marche arrêt sur pas mal de modèles.
De là on peux tirer des lignes pour faire fonctionner le chargeur de la visseuse sans fil, un poste radio, que sait-je.
Voilà pour résumer.
Ben oui c'est long de résumer un sujet ou chaque partie mérite de se creuser un peu, et pas seulement sur les blobs.
Partie 5 :
J'en rêvait.
Le coup des prises est amusant. Je vois pas l'intérêt.
Si on voit que c'est du continu, cela sous entend gros conducteur (16 ampères maxi ?). Dans les prises de courant classique, c'est quoi le maxi ? 2.5 mm² ?
Pour les plus gros il faut prendre les prises 20 ou 32 A, les vieux machins pour machines à délaver. Et comme elles sont déjà détrompées, il n'y a pas de bricole à faire.
On garde la prise de terre aussi.
On peut alimenter un enroulement de transformateur en courant continu. Cela sature l'entrefer et permet de lisser les ondulations résiduelles après l'étage redresseur.
Ah ben non, on ne parle pas d'un poste à tubes électroniques ? Autant pour moi.
Transformateur c'est pour l'alternatif, le transitoire, la basse fréquence, l'impédance.
NB : oui je sait sur les alternateurs ducati il y en a un.
Je me suis amusé à placer un compteur EDF réformé après un onduleur pour en comptabiliser la production.
Le souci étant que la tension alternative n'est pas sinusoïdale mais carrée. Donc le compteur tourne pas.
Cette même tension fonctionne sans soucis pour les ordi, les lampes fluocompactes (bourdonnement léger), les transfos C (fort bourdonnement), les alims à condensateurs X2 (échauffement pas possible!), les perceuses.
Je n'ai jamais eu de ces bidules dans une boite de 10 cm de coté avec l'appellation "pur sinus". J'aimerais bien.
Ah, le frigo de camping.
C'est la pire vacherie. Le mien est un combiné 12Vdc, 230Vac et gaz.
C'est un système à adsorption à l'ammoniaque.
Il faut 100W en 12V en permanence pour chauffer le bidule.
C'est une résistance chauffante qui fait le boulot.
Niveau bruit, c'est inaudible.
La chaleur à l'arrière atteins des sommets, mais il n'y a régulation que lorsqu'il est en gaz ou en 230Vac.
Donc sur une journée c'est 100W x 24 ! On oublie.
J'ai grillé un pack de 6 batteries automobile en 12 heures avec ce truc...
Edition : le tarif des panneaux photovoltaïques, le lien article, les fautes
[ Message modifié par La_Brosse le 21-11-2011 à 11:52 ]
2850Watts par jours comment les obtenir de manière fiable ?
Comme disait la grand mère de Terence Hill :
mise sur plusieurs chevaux, petits gains mais gain tout le temps. 
Sur d'autres sujet de ce forum j'ai montré et détaillé l'usage d'un outil en ligne permettant d'évaluer la production photovoltaïque en condition réelle. Le PVGis.
Il n'est pas parfait, mais largement moins optimiste que les évaluateurs tiers.
En employant les panneaux classiques du commerce, on trouve qu'il faut :
- 2,85 kWc pour l'obtenir en décembre ;
- 700 Wc pour l'obtenir en Juillet.
En plaçant le projet à Laval, petite ville de Mayenne, limitation à 50 km/h en agglomération.
Avec une inclinaison des panneaux fixée à 36°.
On peux commencer avec 700W, et augmenter plus tard. On part déjà avec une grosse marge sur le besoin.
Si le lieu est occupé à certaines périodes, il suffit de choisir une valeur en fonction.
Il y a aussi le petit éolien. On trouve de tout, mais en tablant sur un modèle de 600Watts avec une courbe de démarrage précoce et un site raisonnablement à découvert, on peu évaluer la production avec une -très grosse- louche :
1/12 du max pendant 1/12 du temps soit 50W sur 2 heures (monde idyllique).
Cette source donnerait dans les 100W par jour en complément, probablement plus à la mauvaise saison.
En fait c'est la plage de fonctionnement entre 3 et 5 m/s qui compte.
Voyez un exemple d'implantation avec l'article publié cet automne.
Il y avait aussi un truc avec les hamsters, mais ça à fait un tolet la dernière fois...
Pour le truc qui fâche, le budget :
- il faut compter 200euros pour 100Wc en panneau solaire photovoltaïque ;
- il faut compter 1500 euros tout compris en petit éolien 600W.
En panachant le meilleur des deux on peut avoir une somme dans les :
7 x 200 = 1400 € de PV + 1500€ de soufflante => 2900€.
En prenant les valeurs du départ hein, il faut ensuite faire des choix (moins de PV + de vent si possible).
Il y a aussi de l'accessoire de branchement et les batteries à ajouter.
Point numéro 4 :
Bon, on reste sur un truc 12 Volts à la base. les panneaux sortent du 12V continu, les éoliennes pour site isolé sortent aussi du 12 continu, les batteries sont en 12 Continu.
Je continu ?
Il me semble que c'est Phil de C qui nous avait expliqué les nécessités de branchement pour la sécurité des personnes avec du solaire ou éolien.
Donc là il faut des prises de terre, un réseau avec terre, du parafoudre (optionnel), tout ce qui ressemble à un réseau normal mais avec appareillages adaptés au continu.
On a bien un groupe producteur - une liaison courte - un groupe de régulation - une liaison courte - les accus - une liaison courte - les consommateurs.
Le groupe de régulation regroupe protection et régulation de la charge de accus. il y a des appareils qui font tout, il y a aussi une machine qui fait le café.
Un régulateur de charge s'assure que les batteries soient chargées si la production suit.
Si la consommation s'arrête, la charge s'arrête quand les accus sont pleins.
Il n'y rien d'autre à dire de cette fonction aussi complicationnée soit elle par les marchands de tapis.
Les régulateurs de charges n'aiment pas être séparés des accus quand la production envoie. Je le sait, c'est marqué sur les manuels, je viens quand même d'en griller un cette semaine...
C'est pour cela que les consommateurs sont branchés sur les accus et pas sur le régulateur. Une manipulation par inadvertance et poff.
Les consommateurs.
Deux hypothèses, deux choix.
Soit on consomme tout en continu.
Soit on consomme en alternatif, courant secteur classique.
Ce point est crucial pour le dimensionnement des réseaux électriques. Il y a un outils pour ça en haut à gauche...
En alternatif, et avec une tension de 230 V on peux faire passer beaucoup de puissance dans un conducteur très fin.
par exemple notre 1425 Wj en une heure peut passer dans du 1.5 mm² (sur 20 mêtres).
Sur la même distance en 12V alternatif il faut deux conducteurs de 300mm²...
Capito ?
Donc en choisissant une solution de type continu il faut :
- des câblages beaucoup plus gros ;
- bien connaitre la consommation, surtout l'ampérage ;
- limiter les longueurs ;
En choisissant la solution alternatif il faut :
- un onduleur qui consomme pour fonctionner ;
- des câbles plus faciles à achalander ;
- un tableau de protection nickel.
En fait on peux panacher.
On peut assez facilement employer des alimentations permettant d'utiliser l'ordi et la box directement sur le continu. Convertisseur DC-DC que cela s'appelle.
On peux employer le continu pour l'éclairage, pas de contrainte, on allume quand on veux. Avec des ampoules leds 12V, consommation réduite donc câblage moins énorme.
On peux employer un onduleur que l'on démarre quand on a besoin du secteur. Il y a un bouton marche arrêt sur pas mal de modèles.
De là on peux tirer des lignes pour faire fonctionner le chargeur de la visseuse sans fil, un poste radio, que sait-je.
Voilà pour résumer.
Ben oui c'est long de résumer un sujet ou chaque partie mérite de se creuser un peu, et pas seulement sur les blobs.
Partie 5 :
J'en rêvait.
Le coup des prises est amusant. Je vois pas l'intérêt.
Si on voit que c'est du continu, cela sous entend gros conducteur (16 ampères maxi ?). Dans les prises de courant classique, c'est quoi le maxi ? 2.5 mm² ?
Pour les plus gros il faut prendre les prises 20 ou 32 A, les vieux machins pour machines à délaver. Et comme elles sont déjà détrompées, il n'y a pas de bricole à faire.
On garde la prise de terre aussi.
On peut alimenter un enroulement de transformateur en courant continu. Cela sature l'entrefer et permet de lisser les ondulations résiduelles après l'étage redresseur.
Ah ben non, on ne parle pas d'un poste à tubes électroniques ? Autant pour moi.
Transformateur c'est pour l'alternatif, le transitoire, la basse fréquence, l'impédance.
NB : oui je sait sur les alternateurs ducati il y en a un.
Je me suis amusé à placer un compteur EDF réformé après un onduleur pour en comptabiliser la production.
Le souci étant que la tension alternative n'est pas sinusoïdale mais carrée. Donc le compteur tourne pas.
Cette même tension fonctionne sans soucis pour les ordi, les lampes fluocompactes (bourdonnement léger), les transfos C (fort bourdonnement), les alims à condensateurs X2 (échauffement pas possible!), les perceuses.
Je n'ai jamais eu de ces bidules dans une boite de 10 cm de coté avec l'appellation "pur sinus". J'aimerais bien.
Ah, le frigo de camping.
C'est la pire vacherie. Le mien est un combiné 12Vdc, 230Vac et gaz.
C'est un système à adsorption à l'ammoniaque.
Il faut 100W en 12V en permanence pour chauffer le bidule.
C'est une résistance chauffante qui fait le boulot.
Niveau bruit, c'est inaudible.
La chaleur à l'arrière atteins des sommets, mais il n'y a régulation que lorsqu'il est en gaz ou en 230Vac.
Donc sur une journée c'est 100W x 24 ! On oublie.
J'ai grillé un pack de 6 batteries automobile en 12 heures avec ce truc...
Edition : le tarif des panneaux photovoltaïques, le lien article, les fautes
[ Message modifié par La_Brosse le 21-11-2011 à 11:52 ]
#12Phy1le 09 juillet 2011 à 21h31
OUI LES NORMES!
TIENS
NF C 15 100 et OH ! EN VOILA UNE NOUVELLE
UTE C 15 712 Partie de génération électrique (panneaux, paniers heu pardon ! onduleur et/ou chargeur,protection)
TIENS
NF C 15 100 et OH ! EN VOILA UNE NOUVELLE
UTE C 15 712 Partie de génération électrique (panneaux, paniers heu pardon ! onduleur et/ou chargeur,protection)
#14La_Brossele 10 juillet 2011 à 10h22
Salut ;
Merci Thom.
Oui comme nous l'indique Phy1, il y a des normes pour ces installations afin d'assurer la sécurité des biens et des personnes.
Ce qui est valable pour une installation connectée au réseau publique l'est aussi pour une installation autonome.
Tiens c'est amusant le neutre ne doit plus être relié à la terre désormais.Cela va être gênant pour les possesseurs de matériels un peu ancien.
Merci Thom.
Oui comme nous l'indique Phy1, il y a des normes pour ces installations afin d'assurer la sécurité des biens et des personnes.
Ce qui est valable pour une installation connectée au réseau publique l'est aussi pour une installation autonome.
Tiens c'est amusant le neutre ne doit plus être relié à la terre désormais.Cela va être gênant pour les possesseurs de matériels un peu ancien.
#15lefeufoletle 10 juillet 2011 à 13h49
Bonjour,
un grand merci pour ce long descriptif.
Je retiendrai avant toute chose que l'onduleur ne semble pas si indispensable que cela (j'entend par là qu'il vaut mieux en avoir un mais rien ne sert de l'utiliser en permanence. ça pourra largement alléger la conso). Un convertisseur fairait l'affaire d'après vous.
on a souvent coutume de dire que l'on valide ce qui va dans son sens. mais il est clair que je vais suivre cet adage.
je n'ai pas du tout confiance en certains énoncés et deductions. les 2850 W/ j en besoins sont déduits un peu bizzarement et ne correspondent probablement pas à la réalité du terrain. Pour un ordi portable, qq leds et eventuellement un frigo (en été probablement)cela me semble un peu tiré par les cheveux. De quoi dissuader bcp de monde. D'ailleurs des frigos solaires en 12 V à 300w/j existent et son adaptés. Ils coutent cher (1000 euros) mais si on compte l'onduleur en moins (qui consomme bcp pour faire fonctionner votre frigo 750 watts) se serait vite amortis. 1 panneau à 600 euros les 100 watts... ça va faire baisser la facture. en plus ce qui est bien c'est que avec votre calcul, dès qu'on reduit soit même son previsionnel de conso (- 100W) c'est bénéfice double (1425 * 2???); il semble que les frigos à compresseur peuvent être interessant également.
votre prix de 5700.... C'est sans les accus en plus... et cela correspond à 1300 watts je crois.... donc ne couvre pas les calculs besoins journaliers en hiver????
non honnetement, ça ressemble à un diagnostic avec bcp de marges et d'approximations. certains exemples montrent qu'avec 500 à 600 watts de panneaux c'est tout à fait faisable (et une machine à laver en plus ... sans la resistance bien entendu)...et cela ne semble pas si le camping que cela d'après moi... mais plutot la vie tout court. Simplement;
y'a un descriptif que j'ai finalement trouvé sur le net et qui détaille bien :http://le-projet-olduvai.kanak.fr/t3464-electricite-production
on peut desirer 1000 watts pour son confort ou 500 w. mais 2800 watts pour un frigo,
. (heureusement que je n'ai pas mentionné une pompe à eau pour le puit.). C'est bizzare on arrive presque au 3kw très symboliques d'après moi...
Au sujet des prises electriques, j'ai été intrigué???
"Pour les plus gros il faut prendre les prises 20 ou 32 A, les vieux machins pour machines à délaver. Et comme elles sont déjà détrompées, il n'y a pas de bricole à faire.
On garde la prise de terre aussi. "
pourriez vous m'en dire davantage s'il vous plait? Détrompé??? qu'est ce que cela signifie?
"Tiens c'est amusant le neutre ne doit plus être relié à la terre désormais.Cela va être gênant pour les possesseurs de matériels un peu ancien": pourquoi donc? je veux dire un vieuxx materiel branché sur un convertisseur (ou onduleur)??? Qu'entendez vous par vieux materiel?
bonne journée
un grand merci pour ce long descriptif.
Je retiendrai avant toute chose que l'onduleur ne semble pas si indispensable que cela (j'entend par là qu'il vaut mieux en avoir un mais rien ne sert de l'utiliser en permanence. ça pourra largement alléger la conso). Un convertisseur fairait l'affaire d'après vous.
on a souvent coutume de dire que l'on valide ce qui va dans son sens. mais il est clair que je vais suivre cet adage.
je n'ai pas du tout confiance en certains énoncés et deductions. les 2850 W/ j en besoins sont déduits un peu bizzarement et ne correspondent probablement pas à la réalité du terrain. Pour un ordi portable, qq leds et eventuellement un frigo (en été probablement)cela me semble un peu tiré par les cheveux. De quoi dissuader bcp de monde. D'ailleurs des frigos solaires en 12 V à 300w/j existent et son adaptés. Ils coutent cher (1000 euros) mais si on compte l'onduleur en moins (qui consomme bcp pour faire fonctionner votre frigo 750 watts) se serait vite amortis. 1 panneau à 600 euros les 100 watts... ça va faire baisser la facture. en plus ce qui est bien c'est que avec votre calcul, dès qu'on reduit soit même son previsionnel de conso (- 100W) c'est bénéfice double (1425 * 2???); il semble que les frigos à compresseur peuvent être interessant également.
votre prix de 5700.... C'est sans les accus en plus... et cela correspond à 1300 watts je crois.... donc ne couvre pas les calculs besoins journaliers en hiver????
non honnetement, ça ressemble à un diagnostic avec bcp de marges et d'approximations. certains exemples montrent qu'avec 500 à 600 watts de panneaux c'est tout à fait faisable (et une machine à laver en plus ... sans la resistance bien entendu)...et cela ne semble pas si le camping que cela d'après moi... mais plutot la vie tout court. Simplement;
y'a un descriptif que j'ai finalement trouvé sur le net et qui détaille bien :http://le-projet-olduvai.kanak.fr/t3464-electricite-production
on peut desirer 1000 watts pour son confort ou 500 w. mais 2800 watts pour un frigo,
. (heureusement que je n'ai pas mentionné une pompe à eau pour le puit.). C'est bizzare on arrive presque au 3kw très symboliques d'après moi...
Au sujet des prises electriques, j'ai été intrigué???
"Pour les plus gros il faut prendre les prises 20 ou 32 A, les vieux machins pour machines à délaver. Et comme elles sont déjà détrompées, il n'y a pas de bricole à faire.
On garde la prise de terre aussi. "
pourriez vous m'en dire davantage s'il vous plait? Détrompé??? qu'est ce que cela signifie?
"Tiens c'est amusant le neutre ne doit plus être relié à la terre désormais.Cela va être gênant pour les possesseurs de matériels un peu ancien": pourquoi donc? je veux dire un vieuxx materiel branché sur un convertisseur (ou onduleur)??? Qu'entendez vous par vieux materiel?
bonne journée
#16La_Brossele 11 juillet 2011 à 19h30
Salut ;
Sur le point 1 j'ai employé les matériels désignés. Si on choisit d'autres matos on change les chiffres en adéquation.
J'ai lu le sujet des kanak. Un frigo qui marche en 12V et consomme 3 Ampères...
Ils utilisent le réseau filaire en place pour le passer en 12 V continu... Il y a une remarque là dessus dans mon point 4.
Les calculs du point 2 augmentent le besoin apparent certes mais la raison est indiquée :
il faut recharger ce que l'on a consommé ; il me semblait que le texte était explicite.
Evidemment cela sous entend deux choses :
- on est prévoyant, on aime pas avoir le buzz de la mort qui sort de l'onduleur ;
- on refuse de freiner sa consommation en fonction des fluctuations météorologiques.
Rien n'oblige à prendre cette assurance et oui on peux agir avec discernement lorsque l'on consomme en autoproduction.
On ne devrait jamais dissuader de gens en énonçant clairement ce qui est.
Les accus sont une source inépuisable de digressions et de dépense.
Mes choix sont fait, les faits sont tenaces. Mes batteries me lâchent régulièrement mais pas à la fréquence que beaucoup prétendent.
Il y aussi cette histoire de décharge.
Une décharge à x pourcent indique que l'on produit moins que l'on consomme.
On consomme trop ? on produit insuffisamment ? selon le coté de la balance, on choisit SA marge de manœuvre.
On peux aussi consommer exceptionnellement (machine à laver) et non quotidiennement. Je n'ai employer que des consommations quotidiennes.
Pour le point 4, je me suis contenté de donner deux directions avec deux ordres de grandeur de tarif.
La remarque "Si le lieu est occupé à certaines périodes, il suffit de choisir une valeur en fonction" me semblait explicite également.
Là j'ai choisit de Mars à Octobre et ses 700Wc en photovoltaïque plus l'éolienne pour 100 à 1200Wj "A la louche", couverture des besoins (Wc et Wj sont différents !).
Autant le PVGis donne des résultats fiables (le soleil ne bouge pas), autant chaque fabricant d'aérogénérateur y va de son truc en plus alors que les vents ne font que changer.
Je laisse à chacun le plaisir d'effectuer les approximations à l'aide d'une Loi de Raleigh pour connaitre le vent moyen là où il vit.
J'aime le camping tel que je le pratique.
Dans le point 5 :
Les prises indiquées ne peuvent pas être mises à l'envers par l'usage d'un détrompeur. On les rencontre si peux d'ailleurs que l'hypothétique appareil qui en serait pourvu à juste titre (une gazinière) ne pourrait être importé en katimini dans votre logement sans que vous remarquiez sa présence.
Il y a aussi des prises industrielles prévues pour le 12, le 24 le 48 pour les chargeurs de transpal électriques. Chacun voit midi a sa porte à l'heure du fait maison.
Les régimes de neutre, voilà de quoi il s'agit.
En domestique c'est du type TT.
Par le passé (si ma mémoire garde les neurones en liaison) pour les sites autonomes le TN-C était possible.
Là on reviens à un TT classique selon la norme de cette année.
Si l'onduleur est un peu ancien, rien ne dit qu'il sera à la norme actuelle. Donc ma remarque initiale ne concerne que si la norme est de mise.
Il y a deux trois références bibliographiques sur le post de kanak.
Le "Système D" de Nov 1980, il y en a un autre aussi de Mai 1954. Je les ai. Bof.
L'autoconstruction des éoliennes.
J'ajouterais celles ci :
Comprendre et dimensionner les installations domestiques à énergies renouvelables - Guihéneuf, Gérard
Les Energies renouvelables : histoire, état des lieux et perspectives - Lhomme, Jean-Christian
Les livres c'est bien. Je recommande de lire.
Il y a aussi des publications anglosaxonnes.
[ Message modifié par La_Brosse le 21-11-2011 à 11:55 ]
Sur le point 1 j'ai employé les matériels désignés. Si on choisit d'autres matos on change les chiffres en adéquation.
J'ai lu le sujet des kanak. Un frigo qui marche en 12V et consomme 3 Ampères...
Ils utilisent le réseau filaire en place pour le passer en 12 V continu... Il y a une remarque là dessus dans mon point 4.
Les calculs du point 2 augmentent le besoin apparent certes mais la raison est indiquée :
il faut recharger ce que l'on a consommé ; il me semblait que le texte était explicite.
Evidemment cela sous entend deux choses :
- on est prévoyant, on aime pas avoir le buzz de la mort qui sort de l'onduleur ;
- on refuse de freiner sa consommation en fonction des fluctuations météorologiques.
Rien n'oblige à prendre cette assurance et oui on peux agir avec discernement lorsque l'on consomme en autoproduction.
On ne devrait jamais dissuader de gens en énonçant clairement ce qui est.
Les accus sont une source inépuisable de digressions et de dépense.
Mes choix sont fait, les faits sont tenaces. Mes batteries me lâchent régulièrement mais pas à la fréquence que beaucoup prétendent.
Il y aussi cette histoire de décharge.
Une décharge à x pourcent indique que l'on produit moins que l'on consomme.
On consomme trop ? on produit insuffisamment ? selon le coté de la balance, on choisit SA marge de manœuvre.
On peux aussi consommer exceptionnellement (machine à laver) et non quotidiennement. Je n'ai employer que des consommations quotidiennes.
Pour le point 4, je me suis contenté de donner deux directions avec deux ordres de grandeur de tarif.
La remarque "Si le lieu est occupé à certaines périodes, il suffit de choisir une valeur en fonction" me semblait explicite également.
Là j'ai choisit de Mars à Octobre et ses 700Wc en photovoltaïque plus l'éolienne pour 100 à 1200Wj "A la louche", couverture des besoins (Wc et Wj sont différents !).
Autant le PVGis donne des résultats fiables (le soleil ne bouge pas), autant chaque fabricant d'aérogénérateur y va de son truc en plus alors que les vents ne font que changer.
Je laisse à chacun le plaisir d'effectuer les approximations à l'aide d'une Loi de Raleigh pour connaitre le vent moyen là où il vit.
J'aime le camping tel que je le pratique.
Dans le point 5 :
Les prises indiquées ne peuvent pas être mises à l'envers par l'usage d'un détrompeur. On les rencontre si peux d'ailleurs que l'hypothétique appareil qui en serait pourvu à juste titre (une gazinière) ne pourrait être importé en katimini dans votre logement sans que vous remarquiez sa présence.
Il y a aussi des prises industrielles prévues pour le 12, le 24 le 48 pour les chargeurs de transpal électriques. Chacun voit midi a sa porte à l'heure du fait maison.
Les régimes de neutre, voilà de quoi il s'agit.
En domestique c'est du type TT.
Par le passé (si ma mémoire garde les neurones en liaison) pour les sites autonomes le TN-C était possible.
Là on reviens à un TT classique selon la norme de cette année.
Si l'onduleur est un peu ancien, rien ne dit qu'il sera à la norme actuelle. Donc ma remarque initiale ne concerne que si la norme est de mise.
Il y a deux trois références bibliographiques sur le post de kanak.
Le "Système D" de Nov 1980, il y en a un autre aussi de Mai 1954. Je les ai. Bof.
L'autoconstruction des éoliennes.
J'ajouterais celles ci :
Comprendre et dimensionner les installations domestiques à énergies renouvelables - Guihéneuf, Gérard
Les Energies renouvelables : histoire, état des lieux et perspectives - Lhomme, Jean-Christian
Les livres c'est bien. Je recommande de lire.
Il y a aussi des publications anglosaxonnes.
[ Message modifié par La_Brosse le 21-11-2011 à 11:55 ]
#17lefeufoletle 12 juillet 2011 à 12h56
Bonjour,
merci pour ce rectificatif.
Je suis désolé mais je n'ai pas compris... et cela me turlupine bcp. Pouvez vous être simple et clair pour un neophyte comme moi sur ce point?
"J'ai lu le sujet des kanak. Un frigo qui marche en 12V et consomme 3 Ampères...
Ils utilisent le réseau filaire en place pour le passer en 12 V continu... Il y a une remarque là dessus dans mon point 4."
cela veut donc dire quoi? ... le frigo 300 w/j ... vous êtes d'accord? Est ce une arnaque pour vous?
Au final pour vousn quelle serait la méthode la plus économique et FIABLE pour s'équiper en fil et prises du réseau électrique en 12 V? un materiel uniquement 12 V ou autrement.
Merci pour vos réponses enrichissantes malgré mon désaccord sur votre méthode de calcul. si l'on ne prend pas en compte l'adaptation à une capacité de production donnée alors on est automatiquement dans le surdimensionnement (en tous cas pour l'été). s'adapter c'est simplement se passer de frigo quand il fait zero dehors. Lorsque l'on investi dans des panneaux solaires, la plus grande des logique sera de consommer le plus quand ils rapporteront le plus. un simple relevé météo me le confirmera: en été, une capacité de 700watts/crête et une éolienne de 1200 wjours est largement sur dimensionné. L'éolienne est à supprimer. pouvez vous me dire combien va produire un parc de 700 watts crête au mois de juin, juillet, aout? en moyenne ? par jours? maintenant puis je allumer mon frigot avec cela? je précise avec des batteries solaires.
vous dites : "il faut recharger ce que l'on a consommé???????? moi je répond que si je consomme la nuit et bien je recharge le lendemain ce que j'ai consommé la veille..... et si je consomme le jours? je décharge pas ma batterie... ça me parait logique.
Pourquoi multiplier ses besoins par deux.... pour la période hivernale????? Mais on va pas surdimensionner son équipement en été pour être autosuffisant en hiver. J'espere pas du moins.
En livre il y'a aussi: L’habitat bio-économique » de Pierres-Gilles Bellin (a conseiller vivement, une mine d’information pratique, de cas concret et à la portée de beaucoup !)
au plaisir de faire émerger les détails
merci pour ce rectificatif.
Je suis désolé mais je n'ai pas compris... et cela me turlupine bcp. Pouvez vous être simple et clair pour un neophyte comme moi sur ce point?
"J'ai lu le sujet des kanak. Un frigo qui marche en 12V et consomme 3 Ampères...
Ils utilisent le réseau filaire en place pour le passer en 12 V continu... Il y a une remarque là dessus dans mon point 4."
cela veut donc dire quoi? ... le frigo 300 w/j ... vous êtes d'accord? Est ce une arnaque pour vous?
Au final pour vousn quelle serait la méthode la plus économique et FIABLE pour s'équiper en fil et prises du réseau électrique en 12 V? un materiel uniquement 12 V ou autrement.
Merci pour vos réponses enrichissantes malgré mon désaccord sur votre méthode de calcul. si l'on ne prend pas en compte l'adaptation à une capacité de production donnée alors on est automatiquement dans le surdimensionnement (en tous cas pour l'été). s'adapter c'est simplement se passer de frigo quand il fait zero dehors. Lorsque l'on investi dans des panneaux solaires, la plus grande des logique sera de consommer le plus quand ils rapporteront le plus. un simple relevé météo me le confirmera: en été, une capacité de 700watts/crête et une éolienne de 1200 wjours est largement sur dimensionné. L'éolienne est à supprimer. pouvez vous me dire combien va produire un parc de 700 watts crête au mois de juin, juillet, aout? en moyenne ? par jours? maintenant puis je allumer mon frigot avec cela? je précise avec des batteries solaires.
vous dites : "il faut recharger ce que l'on a consommé???????? moi je répond que si je consomme la nuit et bien je recharge le lendemain ce que j'ai consommé la veille..... et si je consomme le jours? je décharge pas ma batterie... ça me parait logique.
Pourquoi multiplier ses besoins par deux.... pour la période hivernale????? Mais on va pas surdimensionner son équipement en été pour être autosuffisant en hiver. J'espere pas du moins.
En livre il y'a aussi: L’habitat bio-économique » de Pierres-Gilles Bellin (a conseiller vivement, une mine d’information pratique, de cas concret et à la portée de beaucoup !)
au plaisir de faire émerger les détails
#18La_Brossele 13 juillet 2011 à 14h35
Salut ;
Pour le frigo je suis pour c'est sûr. Ma remarque du point 4 est que l'ampérage en tension continue monte vite.
Si ledit matériel existe, c'est super, mais sans vraie référence pas de croyance.
Il ne me suffit pas de dire que "ça existe". Il faut pointer vers une source d'information.
Non je n'aime pas l'idée de faire passer du 12V dans du 1.5mm² sur n'importe quelle longueur.
Le titre de départ "sans se louper" m'a mis sur la voie du bien conçu.
Les méthodes pour implanter et dimensionner quelque chose de fiable sont en place.
C'est le choix conscient des matériels et de leur consommation qui impose les câblages à employer.
Quand le coté "économique" rentre dans l'équation, le mieux est de dimensionner et d'optimiser à bon escient.
Les distances étant également un point crucial il faut prévoir dans son ensemble l'installation, réduire les distances, placer les points de raccordement au plus près de l'ensemble de production.
La contre partie sera de toujours bien évaluer toute modification ultérieure.
Pour la production photovoltaïque au sol en tout point de l'europe, oui je peux. Il y a l'outil en ligne que j'ai indiqué.
Les batteries solaires ne sont pas économique à l'achat.
Le soleil donne parfois, parfois pas. Si le dimensionnement est au plus juste il faut tenir compte de l'état quotidien de la ressource.
La méthodologie avec du surdimensionnement permet de se passer de ce suivit comme je l'ai indiqué.
Pour le frigo je suis pour c'est sûr. Ma remarque du point 4 est que l'ampérage en tension continue monte vite.
Si ledit matériel existe, c'est super, mais sans vraie référence pas de croyance.
Il ne me suffit pas de dire que "ça existe". Il faut pointer vers une source d'information.
Non je n'aime pas l'idée de faire passer du 12V dans du 1.5mm² sur n'importe quelle longueur.
Le titre de départ "sans se louper" m'a mis sur la voie du bien conçu.
Les méthodes pour implanter et dimensionner quelque chose de fiable sont en place.
C'est le choix conscient des matériels et de leur consommation qui impose les câblages à employer.
Quand le coté "économique" rentre dans l'équation, le mieux est de dimensionner et d'optimiser à bon escient.
Les distances étant également un point crucial il faut prévoir dans son ensemble l'installation, réduire les distances, placer les points de raccordement au plus près de l'ensemble de production.
La contre partie sera de toujours bien évaluer toute modification ultérieure.
Pour la production photovoltaïque au sol en tout point de l'europe, oui je peux. Il y a l'outil en ligne que j'ai indiqué.
Les batteries solaires ne sont pas économique à l'achat.
Le soleil donne parfois, parfois pas. Si le dimensionnement est au plus juste il faut tenir compte de l'état quotidien de la ressource.
La méthodologie avec du surdimensionnement permet de se passer de ce suivit comme je l'ai indiqué.
#19La_Brossele 13 juillet 2011 à 17h09
Re ;
J'ai lu la partie qui nous intéresse dans le livre "L’habitat bio-économique " de Pierres-Gilles Bellin.
Il y a pas mal d'approximations et quelques éléments qui nous intéressent.
Dans l'ordre numérologique :
- P 105 "Il n'est pas forcément nécessaire d'augmenter la section du conducteur si on augmente l'intensité" => c'est faux, il faut reconsidérer la chute de tension pour rester dans les valeurs usuelles (1 à 3 %).
- P108 : il y a un tableau des consommations des appareils classiques sur secteur.
Nous avons une valeur et un nom ; le frigo Rosières RBIA170 consomme 410 W par jour.
Merci donc à rosières pour nous permettre de gagner un bon tiers de consommation sur ce poste très critique.
- P122 : "une tension continue doit être redressée" => c'est faux, elle est continue après être redressée par un redresseur. Pour qu'elle redevienne alternative, il faut l'onduler.
- Photo page 123 : c'est un ASI MGE de type pulsar Ellipse, il fournit une onde carrée dont j'ai déjà parlé (le mien est un pulsar EL4) ;
- P125 et 126 : on nous montre et on nous parle d'un transformateur.
Argh, c'est faux ! Archi faux et sujet à grande confusion, il s'agit d'un onduleur ou d'un convertisseur de tension.
"Mon chat aboie" est une allégation assez répandue.
- P135 : on nous reparle du mistigris de la voiture qui charge la maison.
Fred nous avait lancé la dessus il y a quelques temps, le sujet en question figure assez de réponses à cette problématique, là.
Pour le reste, il figure dans ce livre des exemples intéressants sur l'éolien et l'hydraulique en autoconstruction.
Le fournisseur est italien, IREM, qui fournit des turbine Pelton en inox avec le générateur triphasé combiné (excitation avec une dynamo en compound).
Edition :
En cherchant un peu on trouve chez des fabricants bas de gamme des réfrigérateurs qui consomment moins.
Exemple le CRCS 5174 X de chez Candy est un combiné de 250L qui consomme 460Watts par jour.
Soit la même consommation que le meilleur des "Table Top" du même fabricant.
A noter que l'étiquette A ou A+ ne veux rien dire. Des modèles à 700 Watts par jour les obtiennent...
A l'opposé il existe des modèles très pointus, le prix aussi.
A 800 Euros le frigo, il existe le Steca PF 166. C'est un modèle pour tension continue, avec une gestion électronique du compresseur. L'isolation doit être pas mal pour parvenir à une consommation de l'ordre de 100W par jour pour une température extérieure à 25°C et 3°C dedans.
Il peux aussi servir de congélateur, au prix d'une consommation à la hausse proche d'un classique voir plus.
La question deviens alors, pour 600 euros de plus je prend le Steca ou je prend du rab de panneaux photovoltaïques ?
[ Message modifié par La_Brosse le 08-08-2011 à 19:11 ]
J'ai lu la partie qui nous intéresse dans le livre "L’habitat bio-économique " de Pierres-Gilles Bellin.
Il y a pas mal d'approximations et quelques éléments qui nous intéressent.
Dans l'ordre numérologique :
- P 105 "Il n'est pas forcément nécessaire d'augmenter la section du conducteur si on augmente l'intensité" => c'est faux, il faut reconsidérer la chute de tension pour rester dans les valeurs usuelles (1 à 3 %).
- P108 : il y a un tableau des consommations des appareils classiques sur secteur.
Nous avons une valeur et un nom ; le frigo Rosières RBIA170 consomme 410 W par jour.
Merci donc à rosières pour nous permettre de gagner un bon tiers de consommation sur ce poste très critique.
- P122 : "une tension continue doit être redressée" => c'est faux, elle est continue après être redressée par un redresseur. Pour qu'elle redevienne alternative, il faut l'onduler.
- Photo page 123 : c'est un ASI MGE de type pulsar Ellipse, il fournit une onde carrée dont j'ai déjà parlé (le mien est un pulsar EL4) ;
- P125 et 126 : on nous montre et on nous parle d'un transformateur.
Argh, c'est faux ! Archi faux et sujet à grande confusion, il s'agit d'un onduleur ou d'un convertisseur de tension.
"Mon chat aboie" est une allégation assez répandue.
- P135 : on nous reparle du mistigris de la voiture qui charge la maison.
Fred nous avait lancé la dessus il y a quelques temps, le sujet en question figure assez de réponses à cette problématique, là.
Pour le reste, il figure dans ce livre des exemples intéressants sur l'éolien et l'hydraulique en autoconstruction.
Le fournisseur est italien, IREM, qui fournit des turbine Pelton en inox avec le générateur triphasé combiné (excitation avec une dynamo en compound).
Edition :
En cherchant un peu on trouve chez des fabricants bas de gamme des réfrigérateurs qui consomment moins.
Exemple le CRCS 5174 X de chez Candy est un combiné de 250L qui consomme 460Watts par jour.
Soit la même consommation que le meilleur des "Table Top" du même fabricant.
A noter que l'étiquette A ou A+ ne veux rien dire. Des modèles à 700 Watts par jour les obtiennent...
A l'opposé il existe des modèles très pointus, le prix aussi.
A 800 Euros le frigo, il existe le Steca PF 166. C'est un modèle pour tension continue, avec une gestion électronique du compresseur. L'isolation doit être pas mal pour parvenir à une consommation de l'ordre de 100W par jour pour une température extérieure à 25°C et 3°C dedans.
Il peux aussi servir de congélateur, au prix d'une consommation à la hausse proche d'un classique voir plus.
La question deviens alors, pour 600 euros de plus je prend le Steca ou je prend du rab de panneaux photovoltaïques ?
[ Message modifié par La_Brosse le 08-08-2011 à 19:11 ]
devenir autonome en 12 V sans se louper
> devenir autonome en 12 V sans se louper