bonjour,

je vais bientot construire une maison ossture bois et je souhaiterais être autonome un max voir totalement.
Donc je n'ai pas bcp de besoins: ordi portable et live box... qq leds... un frigo seulement quand il faira chaud... PAS DE TV...
Donc après plusieurs blog décrivant le système de chacun, je commence à voir les choses plus clairement d'un point de vue global.
Diverses questions me turlupinent et donc je vous les pose en esperant avoir vos avis d'expert si possibles. Je prévois un investissement max de 4000 euros. Les batteries et les panneaux en seront la raison principale. J'espere m'en tirer avec 800 watts consommés / jours (hors eau chaude).
J'ai de nombreuses interrogations dont celles ci:
l'onduleur est il indispensable??? si oui, pourquoi?
Les cables seront ils de 25 mm2 ? ce sera une petite maison de 7*9...
Est ce que le régulateur de charge fait il chargeur également ou est ce à part?
Quelles sont les précautions à prendre avec des batteries solaires? Le froid est il nefaste pour elles? car si on imagine que je pars un an de chez moi, les batteries pourront elles conserver leur potentiel?
Le matériel en 12 volts est il plus rare à trouver? (prises....). J'ai cru compredndre qu'on peut recycler les prises en 220 pour du 12 volt moyennant un petit bidouillage mais je ne suis pas electricien. Peut on me renseigner?

Merci bcp pour vos réponses qui je l'espere serviront d'autre. Je trouve que ce genre de tentatives n'est pas assez courant sur le net et l'on peine à avoir les idées clair... alors qu'il me semble que dans la pratique, c'est très réalisable.... à condition de renoncer à bcp de superflux. En tous cas moi j'accepte, c'est le principal.

A bientôt

Bonsoir

L'onduleur est un convertisseur de type continu/alternatif
L'electricité produit par les panneaux photovoltaiques dans le cas délivré en tension, courant continu est convertie en courant alternatif.
Ils existent des onduleurs chargeurs régulateurs
Les régulateurs de charges préservent les batteries (longévité) par régulation des cycles de charges et décharges
Dans le même esprit il y à le chauffe eau solaire
La section des câbles serat déterminée en fonction de la puissance, ampérage sur votre installation
Vous pourriez être muni d'un compteur d'appoint, mais également si vous prévoyez des absences longues durées vous pourriez" peut être" également revendre votre production ?
Dans le cas vous allez être soumis à la demande du permis de construire et de ce fait peut être voir par avance rapport à la NFC 15 100 vos obligations OU les batons qui pourraient se glissés dans vos roues(?)
Enfin si peu d'infos mais dans l'espoir tout de même que puisse se mener à bien votre projet
Salutations

bonjour,

merci pour vos réponses.
Néanmoins, concernant l'onduleur, il me semble qu'il est parfois très consommateur. Alors que finalement, je n'en ai juste besoin que pour l'ordi portable ou l'imprimante. Est ce que la solution de le remplacer par un transfo 12 - 220 serait plus judicieux. Bon pour le frigo, ça pourrait être embetant mais ceux prévu en comping car et autre sont bien adaptés...
Un compteur d'appoint? pourquoi faire? le régulateur peut un peu jouer ce rôle n'est ce pas?
Revendre mon électricité en cas de longues absences? ça suppose de se raccorder déjà.... bonjours la facture pour la VRD mais en plus d'ouvrir un abonnement chez eux. Je suis pas sûr qu'avec le peu que je pourrai leur refiler se soit très rentable. Et en plus si on est raccordé, ils deviennent très chiant quand à l'autonomie... enfin bref, je vais pas essayer d'être autonome et me raccorder en plus. D'autant que des panneaux laissés seul pendant un an dans la campagne, j'aurai pas trop confiance... surtout s'ils sont au sol.

Bonne journée

Bonjour
Néanmoins, concernant l'onduleur, il me semble qu'il est parfois très consommateur. Alors que finalement, je n'en ai juste besoin que pour l'ordi portable ou l'imprimante. Est ce que la solution de le remplacer par un transfo 12 - 220 serait plus judicieux
Fonction des panneaux dont vous disposerez la tension et courant seront en continu je ne crois pas que vous pourrait alimenter directement au primaire d'un transfot 12V pour une sortie 230 au secondaire
Ou il faudra également une valeur définie pour l'alimentation d'un chargeur vers les batteries
Enfin il faudra bien un moyen d'adapter et de transformer la production délivrée par les panneaux

Bonjour,

je ne saisi pas trop vos explications désolé.
vous dites adapter et transformer la production délivrée par les panneaux? cela me semble clair que ce sera du 12 volts en entrée et en sortie de batterie aussi pour des batteries 12V.
Réseau primaire: 12 volts.... partout dans la maison. Je m'arrangerai avec la section des câbles.
un portable ordi demande en moyenne une puissance de 100 à 200 watts. Donc un convertisseur de 300 watts me semblerai suffisant n'est ce pas? en tous cas je l'ai constaté sur plusieurs blogs que l'onduleur ne semble servir que pour des appareils de fortes puissance type machine à laver (convertisseur 12V / 230V / 1500W pur sinus par exemple). Mais il me semble que faire fonctionner un onduleur 1500 w pour de la lumière ou un ordi portable... ça me semblerai chelou... meme si je suis pas electricien.

qulequ'un peut il me confirmer s'il est possible d'adapter des prises 220 en 12 volts?

J'ai lu qq part: J'ai longtemps réfléchis au système de prises de courant que j'allais utiliser en 12V, et finalement ... j'utilise des prises de courant 230V standard !
Avec un câblage spécial : phase + neutre = 12V positif et la broche de terre au 12V négatif.
Plusieurs avantages:
- Le matériel est façile à trouver (prises de courant standard 16A).
- Les rallonges avec terre et les multiprises 16A avec ou sans interrupteurs sont dispo partout.
- La puissance de 16 Ampères / 200 Watts / 12V est suffisante pour une utilisation générale qu'est ce que cela veut dire? s'il vous plait
pouvez vous m'expliciter s'il vous plait?

bonne journée

je ne saisi pas trop vos explications désolé.
vous dites adapter et transformer la production délivrée par les panneaux? cela me semble clair que ce sera du 12 volts en entrée et en sortie de batterie aussi pour des batteries 12V.
Certes mais à la sortie des panneaux la production est en continu et en quelle tension intensité
le rôle de l'onduleur
transformer et adapter le courant si vous raccordez direct le convertisseur aprés une boite de jonction par exemple sa tension d'alimentation doit être adapté les panneaux garantissent ils la tension,intensité min ou max ?


   [ Message modifié par Phy1  le  08-07-2011  à  18:55 ] 

bonjour,

je ne comprend pas ou est le probleme?
Pourquoi brancher mon convertisseur a une boite de jonction??? à la suite de mes panneaux solaires???? mais c'est hors de questions...
le convertisseur sera branché sur une prise pour alimente l'ordi... tout simplement.
C'est les batteries qui vont alimenter le convertisseur : imaginons 4 batteries de 250A branchées en série qui seront raccordées à un tableau éléctrique basique...
vous dites la tension d'alimentation des panneaux doit être adaptée???? à mon convertisseur????
Moi j'ai toujours lu qu'ils doivent être adapté à son type de consommation et à la capacité de charge qu'on a (batterie...)
Bref moi ce qui m'importe pour mon convertisseur c'est que sa puissance (300 watts en prévision) soit adapté à celle de mon ordi....

bonne journée

Bonjour

Je ne comprends pas du tout ta façon de "concevoir" un système, car tu mélanges besoin et contraintes, tout en imposant des solutions .... C'est la plus mauvaise approche que l'on puisse faire ....

Tout d'abord tu dis : "être autonome un max voir totalement"
C'est un choix à faire ...
- ou tu investit dans un raccordement ERDF avec une nstallation complète en 230V , suivant NFC 15-100 , et soumise au consuel, ( auquel cas oublie une pseudo-autonomie ..)
- ou tu investit dans une installation TBT autonome , et là, il te faut commencer par écrire un CDCF (cahier des charges fonctionnelles) , et la solution viendra ensuite naturellement ... (avec du matériel adéquat )

Cordialement

Bonjour
voici schéma et exemple aux adresses s'ils peuvent vous permettrent d'en apprendre d'avantage

http://aytna.fr/energie_solaire_photovoltaique.htm
http://www.macoda.com/index.php/Maison:Solaire_Photovoltaique
BOB05
ou tu investit dans une installation TBT autonome , et là, il te faut commencer par écrire un CDCF (cahier des charges fonctionnelles) , et la solution viendra ensuite naturellement ... (avec du matériel adéquat )

Dans le cas vous allez être soumis à la demande du permis de construire et de ce fait peut être voir par avance rapport à la NFC 15 100 vos obligations OU les batons qui pourraient se glissés dans vos roues(?)
Enfin si peu d'infos mais dans l'espoir tout de même que puisse se mener à bien votre projet
Salutations
Cordialement


   [ Message modifié par Phy1  le  09-07-2011  à  14:27 ] 

Salut ;

Humm, ça part un peu tout azimut ce sujet.

Entre les questionnements techniques et les diverses sources, il me semble difficile de faire le tri.

Voyons dans l'ordre :

Point 1 :

Définissons le projet du consommateur.

Point 2 :

Définissons à partir des infos du point 1 les valeurs nécessaires à l'obtention du confort selon les envies -actuelles- augmentées de la marge nécessaire.

Point 3 :

Déterminons quelle source électrique permet d'obtenir ce qui est définit au point 2, dans le budget imparti et laissons au consommateur le choix technique et idéologique ("c'est qui qui paye ?")

Point 4 :

Enumérons les modalités de branchement du choix, et de toute façon il y a pas trente six façon de brancher un conducteur électrique.

Point 5 :

On pourra aussi s'amuser à digresser sur ce qu'on peux faire si on veux, avec du chatterton et un serre joint de maçon.




J'entame donc le Point 1, le projet.

On veux regrouper dans une habitation de petite dimension de quoi faire du camping avancé.
Attention, rien de péjoratif, j'adore et je pratique annuellement le camping. Oui mon gourbis sans eau sans électricité et ouvert à tous les vents, c'est du camping.

Les éléments consommateurs seront :
- ordinateur portable : minimum 75 à 90W, à définir en fonction du matériel et ajouter le temps par jour d'usage ;
- la box, usage permanent ou non, ça utilise jusqu'à 100W (si) ;
- les éclairages, disons trois points avec un temps quotidien de 2 heures ;
- un frigo, c'est 750W par jour en standard, jusqu'à 2400W en version camping...

L'évaluation d'une consommation quotidienne en Watts passe donc par l'application de multiplications simples temps x wattage pour chaque poste.
La somme des postes donne l'indication requise pour évaluer un dimensionnement.

Exemple avec des appareils fonctionnant en 230V secteur :
- 2 heure d'ordi = 2x 90 W = 180 W ;
- 2 heures de box = 2 x 75 W = 150W ;
- 3 ampoules fluocompact = 3 x 20 W = 60W ;
- un frigo standard = 750W ;
Soit ici 1140 Watts à assurer quotidiennement.

J'ai pris ici des équipements standard, pas de modifs, du classique.
Le point 1 sort donc avec cette valeur, "il me faut 1140W".


Passons au point 2.

Le monde n'est pas parfait, et il faut d'entrée de jeu appliquer un coefficient nous permettant de tenir compte de toutes les pertes qui vont entrer en jeu.
On met 80% d'efficacité. Cela pourrai être plus, moins, il faudra demander à la Nasa (téléphone (202) 358-0001 à Washington).

Déjà il faut donc 1425 Wj (le j c'est pour jour)

Si on reste sur la problématique autonomie complète, l'obtention d'un confort électrique implique une disponibilité "permanente" et ce quelles que soient les conditions météo, l'heure du jour et l'age du capitaine caverne.
Il faut stocker, pas de surprise les accumulateurs sont là pour ça.
Il faut également stocker pour les jours sans, sans vent, sans soleil, rien.

Sur ce projet minimaliste dès le départ, on peux quand même vouloir 5 jours.
L'avantage de 5 jours c'est que cela représente 120 heures.

Cela couvre une panne non détectée de suite (ou en absence momentanée), on ne sait jamais.

Donc si il me faut 1425 x 5 = 7125 Watts à sortir des batteries.
Pas parfaite la batterie, rebelote avec le coef x 0.8 => 8900 Watts.

Bien dimensionnons :
- 8900 W sortant de batteries 12 V représente 714A ;
- 8900 W sortant de 24 V représente 370 A ;

Un système 24V c'est courant en système autonome, c'est pourquoi je le note ici.

Restons en 12V.
La consommation s'étale au plus sur 5 jours, avec un taux de décharge à 80% (encore lui) cela apparait dans les tableaux des constructeurs sérieux.
C'est noté capacité C à 120Heures.
Avec 4 batteries 200A sur 120 heures on couvre les besoins.

De là nous pouvons reprendre le dimensionnement en direction du producteur non identifié.
Les batteries sont susceptibles d'être en partie déchargées (de la veille) et il faut assurer la consommation quotidienne.
On peut compliquer l'affaire mais on voit là le point important : il ne suffit pas de produire la consommation quotidienne (même majorée).

Reprenons le 1425 Wj.
Si on ajoute une capacité de charge d'une journée, soit 119A retournant aux batteries, cela leur assure une "recharge" au rythme de 30A par jour. Suffisant ou pas, vive l'expérimentation.

Mais cela oblige à avoir une production quotidienne à 1425 x 2 soit 2850Wj.

Fin du point 2.

Reprenons à la suite.


   [ Message modifié par  La_Brosse  le  09-07-2011  à  20:20 ]