Au secours !!!!

le parcours du combatant pour savoir qui à raison ou plutôt quelle abbaque adopter entre celles fournies par promotelec par exemple et celle fournie par les marchands ou constructeurs de cables
pour ce qui me concerne je viens d'acheter un cable alu 2x70 qui va alimenter ma maison le puissance souscrite edf 9kw et DB 45 A l'abbaque fournie par un marchand connu et réputé me donne alu 70 mm2 pour 9 kw 41 A 155 m et 10kw 45 A 140 m ceci pour une perte de tension déjà integrée à 3 % en monophasé
ayant une longueur de 135m entre db et mon tableau je pensais être dans les clous mais en voyant quelques abbaques differentes j'ai des doutes ..... si je prend les recommandations promotelec ce serait du 70 cu ou 120 alu !!!!
1ere question les constructeurs trichent ils sur les caracteristiques techniques de leurs cables ?
ou les normes promotelec sont elles sur dimensionnées sciemment ....
le consuel que j'ai essayé de consulter me repond qu'il ne donne plus de renseignement aux particuliers
donc j'ai un cable que j'ai acheté en me certifiant qu'il etait adapté et j'hesite donc a l'installer dans une gaine car s'il est refusé par le consuel j'ai tout faux
je trouve particulierement scandaleux qu'il n'y ai pas un seul calcul officiel accessible à tous pour savoir quelle section de cables mettre suivant si c'est cuivre ou alu et suivants les longueurs
les exigences d'un éventuel changement de cable qui serait imposé par le consuel peuvent elles êtres contestées sur la foi des données techniques du constructeur du cable ???
en attente vos réponses

salut


les fabricants attestent pour une utilisation ""appareil consommateur"" et non pour une liaison disjoncteur de branchement/tableau


pour une liaison disjoncteur/tableau, il faut prendre en ecompte non pas la puissance souscrite, mais le calibre maxi du disjoncteur d'abonné, donc dans votre cas,

soit un 15/45A, donc pour 135m (156 maxi), un 70² cuivre conviendra


soit un 30/60A, donc pour 135m (158m maxi), un 95² cuivre conviendra


Le consuel s'en tiendra aux abaques qui font la norme

@+

Bonjour

Pour l'usage particulier que vous évoquez, il y a une norme officielle :
Fiche UTE F16
Attention c'est donné pour du cuivre.
La chute de tension maxi doit être de 2% et non pas 3%

Pour de l'alu pour une liaison disoncteur de branchement/tableau principal sur 135m, il faut du 2x120² avec un DB 15/45A et du 2x150² avec un DB 30/60A

Le calcul détaillé de la formule de la chute de tension est précisé dans la NF C 15-100

@+


   [ Message modifié par  Carminas  le  26-05-2011  à  18:38 ] 

réponse à RFco " les fabricants attestent pour une utilisation ""appareil consommateur"" et non pour une liaison disjoncteur de branchement/tableau "

je suppose tout de même que le cable ne change pas "tout seul " de caracteristiques physique suivant ou il est placé si on lui applique les mêmes conditions , si on me vend un cable en m'indiquant qu'il est capable de fournir 45 A avec une perte de tension de 2% pour 140m il n'y que 2 possibilités ou c'est vrai et dans ce cas je vois pas pourquoi le consuel ne l'accepterai pas ou c'est faux et dans ce cas c'est le constructeur qui triche ....
je ne comprends pas non plus pourquoi on trouve des abbaques diffusées par des sites purement dédiés à l'electricité qui ne donnent pas les mêmes résultats ...
dans mon cas c'est bien 45A max au db , si je vais sur un site qui fourni des calculettes pour trouver les sections de cables pour mes 135 m avec de l'alu cos de 1 45A la valeur me donne section 95 mm2 avec pile poil 2 % de perte

....il semblerait que les conflits d'intêrets ne sont pas près de s'arreter ...il faudra bientôt du 150 mm2 pour alimenter une maison qui va en moyenne tourner avec 30 A ....il suffit juste qu'EDF decide de mettre des DB de 90 A a tout le monde
j'ai regardai d'ailleurs la Fiche UTE f16 que tu as mis Carminas et rien que le titre en dis long : INTERPRETATION DE NORME
PAR L'UNION TECHNIQUE DE L'ELECTRICITE

3 remarques :

1/C'est l'UTE qui définit la norme.
Comme sur certain point elle n'est pas forcément assez précise, entre 2 version, l'UTE édite des fiches intermédiaires pour clarifier ces points.
Ces fiches ont valeur de norme et seront de faits incluse dans la version suivante de la norme.
Si vous ne les respectez pas le consuel peut vous refuser l'attestation de conformité.

2/ La chute de tension est proportionnelle à l'intensité et la longueur et inversement proportionnelle à la section.
La section à choisir dépendra forcément de l'hypothèse de chute de tension qui est retenue.

Si vous voulez la calculer vous même, voici la formule :

C'est un peu compliqué, c'est pourquoi il y a des abacques pour cela qui simplifient le calcul en figeant certaines hypothèses.
Reste qu'il faut voir si ces hypothèse correspondent à votre cas d'utilisation.

Calculs refaits, pour 45A alu, effectivement le 95² c'est jusqu'à 131m. Ce sera acceptable pour vos 135m.
Pour 60A alu avec du 120² on ne va que jusqu'à 124m

3/ Enfin dans le cas qui vous interesse le calcul doit se faire avec le calibre maxi du disjoncteur de branchement
Vous prévoyez un abonnement 45A.
Ce pourrait donc être un 15/45A donc calcul fait avec 45A ou un 30/60A donc calcul fait avec 60A.
Sachant que le standard ERDF c'est 30/60A.

En synthèse, les normes sont comme cela, il y a peut être des conflits d'intérêt, vous pouvez toujours ne pas être d'accord, mais il faut les appliquer, sinon le consuel ne vous délivrera pas d'attestation de conformité.

@+




   [ Message modifié par Carminas  le  26-05-2011  à  22:33 ] 

• Attachements

salut à tous ,

vous pouvez aussi tester notre calculette ( conçue à partir des éléments de la C15100)

vous verrez qu'on arrive à 2,06% de chute pour du 95² alu sur 135mètres et 45A .

ce qui est tout à fait acceptable ...

A+


   [ Message modifié par  firmin  le  26-05-2011  à  22:28 ] 

Salut,

La norme n'impose pas 2% non plus, elle impose 3% pour la globalité si éclairages il y a, et tolère des dépassements mineurs.
Le problème est justement qu'avec les abaques ou calculateurs trop simplistes ils imposent cette limite de 2% pour ne pas perturber l'utilisateur mais le conduisent à faire des erreurs, alors qu'à 0,0x% près on pourrait descendre d'une section. Bon vous me direz c'est toujours mieux que rien. Donner des sections trop faibles serait plus embêtant (comme le vendeur).

C'est justement le cas ici puisque 2,06% pour du 95mm², alors qu'un abaque enverrait vers du 120mm².
Par contre pour votre 2x70 c'est pas bon du tout, navré pour vous.

++