Bonjour à tous,

Nouveau sur le forum et novice en électricité, j'ai besoin de votre aide pour mettre en place un tableau divisionnaire.
Je souhaite créer une nouvelle cuisine et comme mon tableau principal est déjà bien chargé, je préfère en mettre un second. Petite précision, mon tableau date des années 80 et n'a pas de différentiel. La phase et le neutre ne vont pas dans les portes fusibles seul un câble y va.
J'ai fait appel à un électricien pour me faire une installation complète (compteur et tirage des fils), le devis est à plus de 1600 Euros.
J'ai donc appelé une autre personne qui me propose:
- de mettre a l'entrée de mon compteur principal un différentiel de 63 A type AC 30 mA pour protéger les personnes.
- de me mettre un second tableau en partant de ce différentiel.
- en l'entrée du deuxième tableau de me mettre un différentiel de 40 A type A 30 mA.
- puis de mettre quelques disjoncteurs: 1 de 32A et 3 de 20 A pour une cuisine complète.
Là encore pour quelque branchement assez rapide il me demande 200 Euros net de chez net si vous voyez ce que je veux dire.
Je pense que je peux le faire moi même mais j'ai besoin de votre avis sur ce qu'il m'a proposé.
Est ce la bonne solution?
Quel type de câble ai-je besoin pour relier les deux tableaux... 10 mm2?
Est-ce que le différentiel de 63 A est suffisant pour mon installation, je suis tout en électrique: chauffe eau, chauffage...

Merci d'avance,

Sébastien

Bonjour

Votre abonnement est sans doute de 9 ou 12 kVA avec un disjoncteur EDF 30/60A.

Dans ce cas un interrupteur différentiel 30mA 63A type A placé en tête de l'installation convient très bien pour sécuriser une installation.
Si le lave-linge ou la plaque fait partie des circuits à protéger cet ID devra impérativement être de type A.

Si vous aviez un abonnement plus élevé 15 ou 18 kVA (mais c'est rare), l'ID 63A ne suffit pas.



Pour votre tableau divisionnaire, tout dépend de la puissance dont vous aurez besoin en simultané.
Dans tous les cas, il faudra repartir en amont de l'ID 63A et donc 2 solutions possibles :
- un câble en 10² protégé au départ par un disj 40A et à l'arrivée un ID 30mA 40A type A, mais dans ce cas vous serez limité à 9kW.
- un câble en 16² protégé au départ par un disj 63A et à l'arrivée un ID 30mA 63A type A, pour bénéficier de toute la puissance de votre abonnement.
Si vous faites fonctionner plaque + four + lave-vaisselle en même temps, vous pouvez vite atteindre les 9kW, donc personnellement je pencherai pour la 2ème solution.

A noter que le disjoncteur au départ (40A ou 63A) est obligatoire depuis le 31 juillet 2010 (amendement A3 de la NF C 15-100)

Voir ce schéma dont vous pouvez vous inspirer.




@+




   [ Message modifié par Carminas  le  01-11-2010  à  09:41 ] 

• Attachements

Bonjour Carminas,

Tout d'abord merci pour votre réponse mais cependant j'ai besoin d'une précision.

Je dois:
- mettre un différentiel 30mA 63A type A en tête de l'installation, donc le fils EDF bleu et noir à l'entrée de ce différentiel.
- à la sortie du différentiel prendre le fils bleu et le mettre dans la barrette des neutres et le fils noir dans la barrette des phases.
- mettre un disjoncteur de 40 A sur un emplacement de mon tableau principal.
- avec du câble de 10 mm2 relier mon tableau principal en partant de mon disjoncteur 40 A à mon tableau divisionnaire avec à l'entrée un différentiel ID 30mA 40A type A.

Ai-je bon pour le moment?

Ensuite votre deuxième solution n'est pas applicable pour moi car mon abonnement est de 9 kVA, n'est ce pas?

Tout ca ne me parait pas bien compliqué dans la théorie mais lorsque j'ouvre mon tableau principal... j'ai peur,il y a tellement de câbles.

Quelques petites questions supplémentaires:
- si mes fils EDF ne sont pas assez long pour aller dans mon différentiel, que puis faire?
- si je n'ai plus de place sur mes barrette, qu'elle est la solution?

Merci d'avance de votre aide.


Sébastien

Encore moi Carminas,

Une chose que je n'ai pas compris, vous dites:"Dans tous les cas, il faudra repartir en amont de l'ID 63A et donc 2 solutions possibles : "
Vous voulez dire en aval, après le différentiel de 63A et non avant?

Merci encore,

Sébastien

Non je veux bien dire en amont, il ne faut jamais mettre 2 30mA en série.

Le plus simple si vous ne voulez pas trop toucher au tableau actuel, c'est de faire un mini coffret de répartition intermédiaire que vous placerez entre le disjoncteur de branchement et le tableau actuel.
Dans ce tableau se trouverons l'ID 63A et le disj 40A.
Vous avez accès aux borne aval du disjoncteur de branchement (le couvercle du bas n'est pas plombé) pour changer les fils d'alimentation si nécessaire.

Si de plus votre tableau divisionnaire n'est pas distant (vous ne l'avez pas précisé) mais qu'il est à côté de votre tableau actuel, on peut considérer que l'ensemble de vos 2 tableaux physique fera un seul tableau logique.
Dans ce cas utilisez le nouveau tableau divisionnaire pour faire la répartition.
Inutile dans ce cas de mettre le disj 40A car pas de câble à protéger (mais assurez vous bien dans ce cas que l'ID 40A n'est pas trop chargé)

J'ai fait un petit schéma qui illustrera ces 2 cas de figure.
Bien sur j'imagine que la réalité est un peu plus complexe et que vous n'avez pas toute la place que vous voulez, mais cela vous permettra de comprendre le principe.




Par ailleurs un abonnement 9kVA c'est dans les faits 10,3 kW donc la solution avec du 16² et 63A peut néanmoins interessante.
Il faut également raisonner évolutivité. Avec tout ce que vous ajoutez, vous passerez peut être un jour à 12kVA.
Donc à vous de voir.

Autre point, vous parlez d'ID 63A pour l'ancien tableau. Mais avant de faire le choix 40A ou 63A, il faudrait connaitre la nature des circuits que contient ce tableau.


   [ Message modifié par Carminas  le  01-11-2010  à  17:05 ] 

• Attachements

Carminas,

Mon second tableau sera collé au premier donc pour moi votre deuxième schéma est parfait.
Je récapitule:
- je place mon deuxième tableau à côté du premier.
- je débranche l'arrivé EDF du premier tableau et la connecte au deuxième tableau au différentiel 40 A type A.
- je mets les circuits dont j'ai besoin de 1 32 A et 3 20 A et peut être dans le futur 1 ou 2 20 A de plus.
- j'ajoute le différentiel 63 A type A dans le deuxième tableau.
- j'alimente mon premier tableau à partir du 63 A

Mon premier tableau contient un chauffe eau jour nuit, chauffage électrique, 1 32 A, 2 25 A dont un séparé du reste avec un switch 0-1 (???), 5 16 A et 3 10 A.
A côté de mon 500 mA, j'ai également un relais pilote (???)

Si je décide de passer au 12 kVA, que faut il changer dans votre schéma?

Une dernière question, en mettant ces différentiels est ce que, si mon installation n'est pas parfaite, cela ne va pas faire disjoncter le tout sans arrêt?


Merci beaucoup pour votre aide,


Sébastien

Oui c'est cela, mais n'alimentez pas directement l'ID 40A depuis le disjoncteur ERDF. Passez par les borniers du nouveau tableau pour faire la répartition comme sur mon schéma.

Vu ce qu'il y a comme circuits sur le tableau actuel, 40A serait insuffisant, gardez le principe du 63A type A

Si vous passez à 12 kVA, 2 solutions possibles :
- mettre un ID 30mA 63A type A dans le nouveau câblé en 16²
- mettre 2 ID 30mA 40A dont un type A (celui où il y aura le 32A avec les plaques et éventuellement un lave-linge) et un type AC, le tout câblé en 10².

Le choix entre les 2 solutions dépendra du nombre de la nature des circuits.
L'avantage de mettre 2 ID est que en cas de coupure d'un des 2 ID, vous avez au moins la moitié des circuits qui fonctionnent, mais pour 5 ou 6 circuits je ne pense pas que cela vaille ce coup.

Voici le schéma des 2 solutions possibles avec du 12 kVA



Si votre installation n'est pas parfaite ?
- Sur la nouvelle installation, il n'y aura pas de problème, car vous allez refaire à neuf.
- Sur l'ancien tableau, même s'il n'est pas parfait qu'il y a des mélanges de neutre entre circuit, cela ne posera pas de problème puisque vous mettez un ID unique en tête.
Reste que vous pouvez avoir des matériels défectueux qui occasionnent des fuites de courants. Dans ce cas, c'est dangereux et pour votre sécurité, je vous conseille de les identifier et de les faire réparer ou les changer.

A mon avis, vous avez tout pigé, vous allez même économiser 200 €

@+


   [ Message modifié par Carminas  le  01-11-2010  à  18:53 ] 

• Attachements

Carminas,

Merci encore de votre rapidité, de votre professionnalisme et surtout de votre patience.

Encore 2 questions pour finaliser:
- Ne vaut-il pas mieux prévoir mon tableau pour un contrat de 12 kVA dès aujourd'hui et donc acheter 2 différentiel de 63 A type A?
- En ce qui concerne la masse: je récupère ma masse du premier tableau pour la mettre sur la barrette de mon deuxième avec du câble de 16 mm2, n'est ce pas?

Encore un grand merci et oui je pense que je vais pouvoir économiser 200 Euros... enfin je l'espère.

Sébastien

Oui, il n'est jamais gênant (sauf financièrement) de surdimensionner.

D'autant plus qu'en regardant mieux les circuits que vous envisagez sur le nouveau tableau, avec un circuit 32A et 4 ou 5 circuits 20A (dont j'imagine vu que c'est une cuisine au moins un gros consommateur four ou lave-vaisselle), un ID 40A unique sera trop juste, même avec 9kVA. Vous risqueriez de dépasser 40A et de cramer l'ID.

Donc la bonne solution est effectivement de prévoir dès maintenant 2 ID 30mA 63A type A, le tout câblé en 16².

Pour la terre reliez ensemble des 2 borniers de terre des 2 tableaux en 16².

Bon courage et n'hésitez pas si vous avez d'autres questions.

@+


   [ Message modifié par Carminas  le  01-11-2010  à  18:58 ] 

Carminas,

Je vous recontacterai quand les travaux seront terminés (avant Noël j'espère) ou bien si j'ai besoin d'autres informations.
Je pense que j'ai maintenant la théorie et je dois simplement me renseigner pour le matos que je dois acheter.
Je vais aller chez Leroy Merlin et acheter du Legrand.
Je vois que les tableaux nus ne sont pas équipés de barrette, cela doit se vendre à part.


Merci,

Sébastien