Je me permets de vous soumettre ce petit casse tête pour moi.
Changement de minuterie dans une cage d'escalier

Situation initiale :
une minuterie ancien modèle avec balancier et bobine sur un ancien tableau électrique d'où partaient de nombreuses gaines (lumières communs, sonnettes avec transfo, etc...). A priori il ne reste plus que cette minuterie qui est opérationnelle, tout le reste a été mis en place sur un nouveau tableau.
Une seule gaine 4 câbles semblent aboutir aux différents boutons poussoir et ampoules d'éclairage. En la suivant, je tombe sur la première boite de dérivation : 4 (Noir, Vert, Brun, Jaune) arrivent du tableau précédent, 2 câbles (B, J) viennent alimenter une première ampoule de plafond, 4 (N, V, B, J ) repartent plus loin. Les deux dérivations sont réalisées par torsades.
La minuterie datant des années 1970 possède 3 positions : marche forcée, balancier, arrêt. Elle fonctionne mais parfois (de plus en plus souvent malheureusement) les lumières restent allumées; il faut alors obligatoirement changer de positions le minuteur. Ou au contraire plusieurs pressions sont nécessaires pour amorcer la route du balancier.

Situation Intermédiaire
Déconnexion de l'ancien tableau des 4 fils à partir de la première boite de dérivation.
(pour cela sections des câbles N et V)
A noter que l'éclairage ne fonctionne plus (= bonne gaine ?)

Situation souhaitée
Mise en place d'une minuterie Theben E8 sur le nouveau tableau et connexion 4 fils à partir de la première boite de dérivation . Le montage suppose que N et V vont vers les interrupteurs et que B et J vont vers les ampoules. N est pris pour phase.
Résultat : cela ne marche pas sauf si je place un interrupteur supplémentaire entre N et V et que je l'actionne. Seul dans ce cas les ampoules s'éclairent pendant 1 minute. Remarque : en marche forcée les ampoules s'éclairent également avec bruit du minuteur.

Éléments complémentaires
-dans la situation souhaitée la phase n'arrive pas dans les boutons pressoirs (il y en a des anciens et des nouveaux mais les fils datent de la même époque d'origine)
-dans la situation initiale mon tournevis témoins s'illumine sur N et sur V idem dans les arrivées des boutons pressoir. Avec mon voltmètre N:V =24V; N:B = 220V = N:J = V:B; V:J = 0V
au secours
-j'ai bien pris des photos mais on ne voit pas grand chose mise à part le mécanisme du balancier.
-montage du nouveau minuteur en 3 fils mais cela ne fonctionne pas mieux

Situation de replis
déconnexion des fils nouveau tableau, domino pour retourner à la situation initiale sauf première ampoule non connectée : tout fonctionne pour ne pas gêner les colocataires.

Merci de m’aider à parvenir à la situation souhaitée.

BONSOIR....



ce type de minuterie (type AS9 legrand : Alkane Sinay) fonctionne avec trois fils seulement (phase, retour lampe, retour poussoir (donc alimentés par un neutre)


donc, soit il faut un neutre, soit il faut une minuterie actuelle (""électronique"") qui fonctionne ainsi : je ne conais que celle de Yokis


donc, il faut d'abord trouver un neutre ou alrs utiliser ce dont je parle


@+

Bonsoir,

tout d'abord merci pour votre réponse

La nouvelle minuterie semble fonctionner puisqu'en plaçant un nouveau bouton poussoir juste au niveau de la boite de dérivation tout fonctionne très bien. Ceci dans la configuration 4 fils et dans la configuration 3 fils. C'est quand je veux utiliser les BP de la cage d'escalier que cela ne fonctionne pas (pas d'allumage).

Si la minuterie Theben E8 est conçu uniquement pour la configuration 3 fils, pourquoi cela fonctionne dans une configuration simplifiée (un seul BP) ?
Il y a quelque chose qui m'échape...

bonjour


le poussoir que vous raccordez au niveau de la boite de dérivation, vous l'avez raccordé sur quelles bornes???

Bonjour,
BP sur N et V
puisque les 2 autres fils partaient sur une lampe.

Je me retrouve bien dans la configuration
http://entraidelec.com/schema-20-Allumage-par-minuterie.html

voir branchement minuteries 4 fils
- Connexions Hager, Theben et Schneider (Merlin Gerin) -

et cela fonctionne tant qu'on utilise le premier BP que j'ai installé pour vérifier le fonctionnement. C'est pourquoi j'ai des doutes sur le montage originale des BP de la cage d'escalier. Mais peut on réellement faire autrement ?
Et comment expliquer cette phase que je ne retrouve pas sur les BP de la cage d'escalier ?



   [ Message modifié par  cirana  le  03-10-2010  à  09:10 ] 

tout simplement parceque les BP sont alimentés par un neutre

donc avec un des fils allant aux lampes

notice ELPA8

@+

NOTA : il y a très longtemps que je n'ai pas monté d'ELPA8, mais sur le coté il y avait un sélecteur à tourner soit sur 3 soit sur 4 (3fils ou 4 fils)

oui j'ai également cherché mais il n'y a rien de tel
et j'ai testé le montage 3 fils : cela marche également avec le seul BP de test donc je ne pense pas que cela vienne du nouveau minuteur

maintenant pour passer du montage 4 fils à celui à 3 fils
j'ai simplement déconnecté la phase de l'interrupteur que j'ai remplacé par un nouvelle connexion avec le neutre allant aux lampes.

est ce qu'il faut inverser d'autres entrées, cela a de l'importance ?

ce qui est en place est un montage 3 fils

comment était raccordée l'ancienne minuterie???

tout ce que je sais (ancien tableau et pas de symbole ni de piste pour comprendre et trop risqué de démonté tout) : 4 fils sortent N, V, B, J

il y aurait une différence de montage concernant les BP entre le 3 et 4 fils mis à part de placer le neutre à la place de la phase ?
ma manip décrite ci dessus est elle juste ?

En étudiant le mode d'emploi que vous m'avez indiqué je suis juste surpris par la partie haute du second plan : en bout de chaine il y a une lampe qui est directement entre le neutre et la phase (avec BP). C'est peut être là la clé de l''énigme ?