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Lui écrire#1Ericelecle 20 septembre 2010 à 20h45
Salut à tous,
quelqu'un pourrait-il m'expliquer ce qu'est exactement que le potentiel électrique s'il vous plaît?
comment le calculer?
et pourquoi dit-on que la terre est au potentiel de 0V?
Merci d'avance pour vos réponses
quelqu'un pourrait-il m'expliquer ce qu'est exactement que le potentiel électrique s'il vous plaît?
comment le calculer?
et pourquoi dit-on que la terre est au potentiel de 0V?
Merci d'avance pour vos réponses
#2La_Brossele 20 septembre 2010 à 21h14
Salut ;
C'est en rapport avec la définition sur le Wiqipédia français ? Je la trouve raide aussi.
Serait-ce plus compréhensible ainsi ?
Vu depuis ma chaise de bureau, pour expliquer le fait qu'il y ai un potentiel lié à la phrase "Il est défini à partir de la distribution des charges électriques dans l'espace à l'aide de l'application de la loi de Coulomb"; il faut d'abord expliquer que les électrons (encore une définition alambiquée) de certains matériaux sont "mobiles" et d'autres non. Pas d'électrons, pas de charge électrique.
Il y a des matériaux conducteurs, d'autres isolants. Donc si on reprend l'analogie du dénivelé et de la rivière, il y a des endroits où l'eau coule, et d'autre pas.
-> Super, on recule de trois cases.
Le potentiel électrique serait plus proche du potentiel hydraulique entre une réserve d'eau élevée et un point de puisage bas. Le potentiel existe, que l'eau coule ou pas.
Je préfère éviter de calculer des intégrales pour un scalaire. Une mesure avec le voltmètre me satisfait plus.
Pour le commun des mortels, le potentiel électrique se réduit à la présence d'un niveau électrique différent entre deux points au moment de la mesure. Si on choisit un des éléments comme référence, alors on peut lui donner une valeur arbitraire de 0V.
Mais ce sera arbitraire,
En alternatif, le neutre n'est pas à 0V, on le prend comme une référence "nulle" (il doit être relié à la terre à un endroit). C'est une convention.
En continu, si on choisit le "moins" d'une batterie comme référence, l'autre pôle vaut "plus" ; si on inverse le choix de référence, la mesure s'inverse.
Des volontaires pour une prose de meilleure qualité ?
C'est en rapport avec la définition sur le Wiqipédia français ? Je la trouve raide aussi.
Serait-ce plus compréhensible ainsi ?
Vu depuis ma chaise de bureau, pour expliquer le fait qu'il y ai un potentiel lié à la phrase "Il est défini à partir de la distribution des charges électriques dans l'espace à l'aide de l'application de la loi de Coulomb"; il faut d'abord expliquer que les électrons (encore une définition alambiquée) de certains matériaux sont "mobiles" et d'autres non. Pas d'électrons, pas de charge électrique.
Il y a des matériaux conducteurs, d'autres isolants. Donc si on reprend l'analogie du dénivelé et de la rivière, il y a des endroits où l'eau coule, et d'autre pas.
-> Super, on recule de trois cases.
Le potentiel électrique serait plus proche du potentiel hydraulique entre une réserve d'eau élevée et un point de puisage bas. Le potentiel existe, que l'eau coule ou pas.
Je préfère éviter de calculer des intégrales pour un scalaire. Une mesure avec le voltmètre me satisfait plus.
Pour le commun des mortels, le potentiel électrique se réduit à la présence d'un niveau électrique différent entre deux points au moment de la mesure. Si on choisit un des éléments comme référence, alors on peut lui donner une valeur arbitraire de 0V.
Mais ce sera arbitraire,
En alternatif, le neutre n'est pas à 0V, on le prend comme une référence "nulle" (il doit être relié à la terre à un endroit). C'est une convention.
En continu, si on choisit le "moins" d'une batterie comme référence, l'autre pôle vaut "plus" ; si on inverse le choix de référence, la mesure s'inverse.
Des volontaires pour une prose de meilleure qualité ?
#3RFcole 20 septembre 2010 à 22h12
salutatous
alors c'est une histoire de référentiel
tout comme pour la vitesse
la vitesse du gars qui est dans le TGV paris lyon, et son pote dans le lyon paris
sachant que
par rapport à une vache immobile dans la campagne, il roule à 300km/H, que par rapport à un passager (immobile dans le meme train que lui), il ne bouge pas et que par rapport à son pote dans l'autre train, il se déplace à 600km/h
@+
Citation de La_Brosse
Des volontaires pour une prose de meilleure qualité ?
Des volontaires pour une prose de meilleure qualité ?
alors c'est une histoire de référentiel
tout comme pour la vitesse
la vitesse du gars qui est dans le TGV paris lyon, et son pote dans le lyon paris
sachant que
par rapport à une vache immobile dans la campagne, il roule à 300km/H, que par rapport à un passager (immobile dans le meme train que lui), il ne bouge pas et que par rapport à son pote dans l'autre train, il se déplace à 600km/h
@+
#5firminle 20 septembre 2010 à 22h55
Citation de La_Brosse
Pas facile de se serrer la main dans ces conditions...
Pas facile de se serrer la main dans ces conditions...
salut à tous
à la rigueur , une gifle à 600 Km/h....
[ Message modifié par firmin le 20-09-2010 à 22:56 ]
#6Ericelecle 22 septembre 2010 à 18h21
Merci à tous pour vos réponses
Donc si j'ai bien compris, le potentiel 0V est une valeur qu'on a fixé conventionnellement à la terre
Et au neutre aussi car il est relié à la terre? c'est bien ça?
Il me vient une autre question, comment fait un multimètre pour afficher une valeur de tension?
Par exemple, lorsqu'on met une pointe de touche sur un fil de terre et l'autre pointe de touche sur une phase, comment sait-il qu'il faudra afficher 230V?
Comment reconnaitra t'il le potentiel de terre et le potentiel de phase?
Pourriez-vous m'éclairer un peu plus s'il vous plaît?
Donc si j'ai bien compris, le potentiel 0V est une valeur qu'on a fixé conventionnellement à la terre
Et au neutre aussi car il est relié à la terre? c'est bien ça?
Il me vient une autre question, comment fait un multimètre pour afficher une valeur de tension?
Par exemple, lorsqu'on met une pointe de touche sur un fil de terre et l'autre pointe de touche sur une phase, comment sait-il qu'il faudra afficher 230V?
Comment reconnaitra t'il le potentiel de terre et le potentiel de phase?
Pourriez-vous m'éclairer un peu plus s'il vous plaît?
#7jusdecourgele 22 septembre 2010 à 22h05
Bonjour,
Disons plus simplement que comme le neutre du transformateur est reliè à la terre il est logique que entre le neutre et la terre l'on ne mesure aucune tension ou si tu préfères aucune diffèrence de potentiel et là tu obtiens donc ce mystèrieux 0 volt.
Un potentiel peut se mesurer entre phase et neutre, entre phase et terre ,entre deux phases etc...mais aussi pour des tensions continues
Le voltmètre ne sait pas à l'avance ce qu'il devra afficher
En fonction de la valeur mesurée un courant plus ou moins important traverse l'appareil et c'est l'intensité de ce courant qui donne l'info à l'appareil de mesure , les anciens appareils à aiguille utilisaient le champ magnétique créé ainsi pour faire dévier l'aiguille du galvanomètre.
Disons plus simplement que comme le neutre du transformateur est reliè à la terre il est logique que entre le neutre et la terre l'on ne mesure aucune tension ou si tu préfères aucune diffèrence de potentiel et là tu obtiens donc ce mystèrieux 0 volt.
Un potentiel peut se mesurer entre phase et neutre, entre phase et terre ,entre deux phases etc...mais aussi pour des tensions continues
Le voltmètre ne sait pas à l'avance ce qu'il devra afficher
En fonction de la valeur mesurée un courant plus ou moins important traverse l'appareil et c'est l'intensité de ce courant qui donne l'info à l'appareil de mesure , les anciens appareils à aiguille utilisaient le champ magnétique créé ainsi pour faire dévier l'aiguille du galvanomètre.
#8Ericelecle 23 septembre 2010 à 19h23
Salut à tous et ok merci beaucoup 
Donc si j'ai bien compris, le multimètre affichera 0V entre neutre et terre car les deux sont au même potentiel et donc qu'il n'y a pas de courant qui circule dans l'appareil (pas de différence de potentiel=pas de courant qui circule=0V).
En ce qui concerne la production d'électricité, elle produit 3 phases, c'est bien ça? ensuite elles sont transportées à haute tension par des fils, et arrivé près des utilisateurs il y a un transformateur qui abaisse la tension de transport à la tension d'utilisation, et ensuite elle est distribué vers les utilisateurs du triphasé avec 3 phases et le neutre +la terre? ou sans la terre?
Et au niveau des utilisateurs du monophasé, la distribution se fait depuis le poste de transformation avec une phase et le neutre, et la terre se fait au niveau de l'utilisateur(prise de terre), c'est bien ça?
Donc si j'ai bien compris, le multimètre affichera 0V entre neutre et terre car les deux sont au même potentiel et donc qu'il n'y a pas de courant qui circule dans l'appareil (pas de différence de potentiel=pas de courant qui circule=0V).
En ce qui concerne la production d'électricité, elle produit 3 phases, c'est bien ça?
ensuite elles sont transportées à haute tension par des fils, et arrivé près des utilisateurs il y a un transformateur qui abaisse la tension de transport à la tension d'utilisation, et ensuite elle est distribué vers les utilisateurs du triphasé avec 3 phases et le neutre +la terre? ou sans la terre?
Et au niveau des utilisateurs du monophasé, la distribution se fait depuis le poste de transformation avec une phase et le neutre, et la terre se fait au niveau de l'utilisateur(prise de terre), c'est bien ça?
#9jusdecourgele 25 septembre 2010 à 15h44
La terre n'est pas distribuée par le fournisseur d'énergie EDF que ce soit en triphasé ou en monophasé il s'git du schéma TT c'est à dire neutre du transfo relié à la terre et masses métalliques coté utilisateur reliées à la terre
Il y a d'autres schémas type TNS par exemple ou neutre et terre sont distribués mais restons en au premier exemple pour ne pas t'embrouillerc'est celui le plus usité ,tu apprendras les autres plus tard.
Il y a d'autres schémas type TNS par exemple ou neutre et terre sont distribués mais restons en au premier exemple pour ne pas t'embrouillerc'est celui le plus usité ,tu apprendras les autres plus tard.
#10Ericelecle 26 septembre 2010 à 12h45
ok merci beaucoup pour ces explications
Bon dimanche
A+
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