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branchement chauffe eau impossible

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#1guy68610
Bonjour,
Je recherche un schéma pour le branchement d'un chauffe-eau en heures creuses avec un relais récepteur à quatre groupes d'ordres de télécommande à 175 Hz, type EDF.
Pouvoir de coupure des deux interrupteurs 2 A - 250 V.
Marque Schlumberger, Enertec AIT 7100 en sachant qu'à la sortie arrière de ce relais un fil noir 1.5 mm est alimenté en 220 Volts (testé par voltmètre) pendant les heures creuses.Tous les schemas que j ai trouvè m indique deux fils pilotes EDF je suis donc un peu perdu
Merci d'avance pour votre aide
#2slymule
salut guy et bienvenue sue EntraidElec,

En principe:

Le relais EDF doit être raccordé par leur soit, il est normalement plombé (à moins que ce ne soit pas celui fournit sur le tableau de comptage mais un que tu as récupéré pour une utilisation personnel).

Il faut effectivement deux fil en sortie de ce relais, tu dois réaliser ton câblage chauffe eau au niveau de ton tableau et laisser les deux fils pilotes sortant de ton tableau assez long pour rejoindre le relais, lorsque deux fils sorte de ce relais il suffit de brancher tes deux fils sur les deux fils du relais EDF.
Comme il n'y en a qu'un il faut faire intervenir EDF pour qu'ils raccordent tes fils sur le relais de découplage, tu ne pourras pas le faire puisqu'il est plombé.

--------------
Ce qui est drôle, c'est que le fil qu'il te fournissent présent une tension pendant les heures creuses, drôle dans le sens ou cette phase doit normalement venir de ton tableau par le fils qui te maque et qui est raccordé au contact EDF, et l'autre fil, celui que tu as, c'est le retour de ce contact qui n'est alimenté que lorsque le contact et fermé pendant les heures creuses, il se raccorde en A1 de ton contacteur jour nuit.

Je ne suis pas sure d'être bien clair là, voila un petit schéma:



Pourrais tu nous faire quelques petites photos?

Ton tableau électrique ouvert (faut qu'on vois bien la partie puissance et commande du chauffe eau), le relais EDF?

++
sly
#3Freud
Bonjour et bienvenue Guy,

Habituellement les relais heures creuses fournissent seulement un contact sec, c'est à dire un contact fonctionnant comme un simple interrupteur auquel rien n'est branché. C'est le relais que s'occupe d'ouvrir ou fermer ce contact. Dans ce cas c'est à nous d'envoyer du 220 V par ce contact d'un côté, et de l'autre aller à la bobine du contacteur qui alimente le chauffe. L'autre borne de la bobine sera relié au neutre.

Dans ton cas le 220 V le relais ne fourni pas de contact mais une polarité. Tu dois donc envoyer ce fil directement à la bobine du contacteur du chauffe-eau (A1).
La question est : Ou prendre le neutre en sortie du contacteur ?

Il nous faut protéger le contacteur par un disjoncteur 2A. Sur un schéma classique ça donne ça (l'exemple concerne l'alimentation de radiateurs à accumulation mais le principe est le même) :


Schéma de raccordement de radiateurs électriques à accumulation


Si toi tu as déjà le 220V, cela signifie qu'il faudrait mettre le disjoncteur 2A en sortie du relais ( là ou tu as mesuré les 220V) mais il manque toujours un neutre. Si on le prend sous le disjoncteur général on n'est pas protégé par un interrupteur différentiel, et si on le prend sous un inter diff ça revient au même la phase n'y passant pas.

C'est étrange, je ne connaissais pas ce type d'appareil.
Je vais faire quelques recherches de mon côté sur le sujet. D'ici là peut-être auront-nous l'avis de connaisseurs ..

++

Edit : Ah, j'ai manqué ton message Sly.
Il ne faut surtout pas qu'il reproduise ce schéma. Il est bon de le préciser sinon il va renvoyer du 220 sur la phase du tableau.


J'ai trouvé une documentation sur cet appareil
#4Freud
re,

Citation :
soyez très prudant avec le fil pilote. si vous dite que le contact est allimenté directement par le neutre avant compteur, il s'agit d'ancien montage EDF. celon les cas vous devez alimentez le contacteur par une phase, la sortie du contacteur allant vers le contact HC d'edf pour retourner au neutre. Mais à l'époque il s'agisait de différentiel de 630mA. Il faut savoir qu'il y aura un courant de fuite allant du tableau vers le neutre avant compteur. Dans le cas ou vous souhaiteriez installer des protections de 30mA, il faudra veillez à proteger ce fil pilote au travers une protection de 2 A placé après le disjoncteur EDF.
Il peut même etre possible q'un 2eme fil pris sur la phase avant compte arrive à votre tableau pour la commande du chauffe eau. Dans ce cas vous aurez une tension présente même disjoncteur EDF coupée. Soyez donc très prudent. Ces genre de montage date d'avant les années 70 en principe.  Citation :

http://fairesoimeme.aceboard.fr


   [ Message modifié par  Freud  le  01-03-2009  à  10:22 ] 
#5guy68610
voici le fil noir alimente en 220v (fil avec domino)
#6slymule
Fred,
Effectivement ce branchement ancien présente des danger.
J'ai eu idée que ce pouvait être ce câblage, c'est pour ça que j'ai demandé des photo

Guy,

Il semblerait que tu ai des problème pour importer des photos, il faut cliquer sur cette icône:

image/photo, à gauche du cadre de texte de ton message.
Ensuite, parcourir ton répertoire et choisir ta photo.

Une fois la photos téléchargé, il ne te reste plus qu'à copier son bb code et le coller dans le cadre de texte.

#7guy68610
Attention : Erreur de téléchargement du fichier Sans titre.JPG (image/pjpeg) - Le fichier n'a pas été sauvé


-: Ce type de fichier n'est pas autorisé :-
impossible d envoyer une photo
#8slymule
Tes photos doivent être trop lourdes

Comment peut il faire Fred?
   [ Message modifié par  slymule  le  01-03-2009  à  10:57 ] 
#9Freud
C'est le format qui est incorrect.
Les formats autorisés sont : .gif .jpg .jpeg .png

Peut-être tes photos sont-elles au format .bmp

Il faut dans un 1er temps les redimensionner de sorte à ce qu'elle entrent dans les messages (650 px maximum), puis les enregistrer au format .jpg par exemple.

Avec paint :

- Ouvrir la photo souhaitée avec paint par exemple en faisant un clic droit sur votre fichier puis "ouvrir avec" et choisir paint.

- Redimensionner en modifiant les pourcentages. Pour ne pas déformer l'image il faut impérativement mettre le même en largeur et en hauteur :

image/photo

image/photo



- Ensuite enregistrer au format souhaité (ici .jpg) :

image/photo

image/photo



Tu peux enregistrer l'image sur ton bureau. Une fois envoyée sur EntraidElec tu pourras la supprimer de ton PC facilement.
Pour connaître les dimensions de tes images, il suffit de survoler le nom de l'image (sur le bureau si tu as choisis le la placer à cet endroit). La taille en pixel apparaît dans l'ordre largeur/hauteur. C'est donc le 1er chiffre qui doit de préférence être inférieur à 650.


   [ Message modifié par  Freud  le  01-03-2009  à  11:34 ] 
#10guy68610
pas moyen d envoyer une photo (jepeg .dimension )correctes
branchement chauffe eau impossible

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