Bonjour,

J'ai une installation télérupteur avec 3 boutons poussoirs qui fonctionnent depuis plus de 10 ans. Aujourd'hui, un des boutons ne fonctionne plus. L'allumage avec les 2 autres est ok. J'ai inversé les boutons pour les tester et ainsi savoir si le bouton incriminé était hs, mais le résultat est le même. Donc, le bouton est ok. Est-ce que cela peu provenir du télérupteur ? D'où sinon ???

Merci.


    Modérateur:
-Modification du titre pour qu'il soit plus précis.
-Mise en place du marqueur "résolu"
slymule 

   [ Message modifié par  slymule  le  21-12-2008  à  04:03 ] 

Salut t14 et bienvenue sur entraidelec,

Je me suis permis de modifier le titre de ta discussion, un titre précis peut multiplier le nombre de personnes pour te répondre

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Puisque tu as inversé le poussoir qui ne fonctionne pas avec un de ceux qui fonctionnent et que ça marche pas, ça ne vient pas du poussoir.
Si ton télérupteur fonction avec les autre poussoirs, ça ne vient pas du télérupteur non plus.

Dans ce cas le problème vient sans doute des fils qui sont branchés sur le poussoir qui ne fonctionne pas.
N'étant pas sur place, tu vas donc devoir être mes yeux

Combien gaines dans le boitier au niveau du poussoir qui ne fonctionne pas?
Combien de fils et de quelle couleur dans la ou les gaines?, (une photo du poussoir démonté avec vu sur les fils serait le top).

Il va falloir que tu déterminent d'où viennent ces fils!

Après avoir coupé le courant, il faudrait tirer sur les fils afin d'essayer de repérer vers où ils vont.
Le plus simple, c'est d'être à deux, un qui tire dessus pour les faire bouger, un qui écoute là où ça bouge.

Pour te facilité la tache afin de savoir où écouter en premier, je peux te dire que ces fils ont de grande chance d'aller:
Au tableau électrique.
A un autre poussoir qui commande les même lampes.
Dans une boite de dérivation.

Voilà, sans ces information je ne peux pas faire grand chose de plus, j'attends de tes nouvelles!

++
sly


   [ Message modifié par  slymule  le  17-12-2008  à  18:12 ] 

Bonjour slymule,

Ci-joint une photo de la plaque contenant 2 interrupteurs et le bouton poussoir :

Image non-accessible

1) Le bouton poussoir est la flèche rouge. On peut voir le fil noir branché au milieu, et le bleu en haut. Si je fais un test d’alimentation des fils avec un tournevis testeur, les deux fils sont alimentés.
2) L’interrupteur du milieu (flèche verte) est un va-et-vient. Il fonctionne correctement.
3) L’interrupteur de droite (flèche bleu) est l’interrupteur du jardin. C’est un interrupteur avec une diode témoin qui s’allumait quand la lumière extérieure était allumée. Un des fils de la diode est branché sur le fil bleu du bouton poussoir, l’autre sur l’emplacement du milieu de l’interrupteur (avec le fil violet). Depuis que le bouton poussoir est défaillant, la diode reste faiblement allumée lumière externe éteinte, et s’éteint quand la lumière externe est allumée. Donc défaillance du fonctionnement initial !!!!

J’ai également shunté les fils du bouton poussoir, mais rien de différent ne se passe. Les 2 autres boutons poussoirs fonctionnent toujours.

J’ai essayé de tirer les fils, mais je n’ai pas vu grand-chose …. !!!
Ce que je sais, c’est qu’il n’y a pas de boîte de dérivation. Les boutons poussoirs sont reliés directement entre eux. Peut-être un fil est t’il relié directement au télérupteur ??? Je ne me rappelle plus …. !!!!

Avant l’incident du bouton poussoir, je n’ai rien touché, tout fonctionnait correctement. Les branchements sont identiques depuis plus de 10 ans !!!!

Merci

Re,

Il faut avant tout que je soit sure que tu n'as rien débranché d'autre que les fils du poussoir (flèche rouge) au niveau de la photos?
Es tu sur qu'il n'y avait que deux fils branchés sur ce poussoir avant que tu ne fasse ton teste avec un autre poussoir?
Ce qui me chagrine, c'est le va et vient du milieu (flèche verte), un bleu en navette (fil du bas)
Le noir au milieu serait la phase ou le retour de lampe du va et vient, et par contre en haut l'autre noir, qui devrait être une autre navette du va et vient, on dirait un bout qui ne va nul part... Peut être du à la photo?

Si tu es sur de n'avoir rien touché sur le va et vient et l'inter de lampe extérieur et que ceux ci ,hormis le voyant de la lampe extérieur, fonctionnent:

Au vu de tes explicatifs, je dirais que le fil bleu (neutre) de ton poussoir n'est plus connecté au neutre, le fais que le voyant de ta lampe extérieur soit en défaut aussi me conforte dans cette idée.

Si ton bouton poussoir vient d'un autre bouton poussoir, ce qui est tout à fait possible puisqu'il sont en parallèle les un des autre, tu peux très vite le savoir, il suffi de démonter les autres poussoirs, ceux qui fonctionnent.
Dans ce cas aux autres poussoirs, tu devrais avoir 4 fils, deux bleu branchés ensemble sur une borne du poussoir et si la même couleur à été gardé pour tout les retours de poussoir, deux noires sur l'autre borne du poussoir.
Il se peut aussi qu'il y ai des dominos dans le fond des boitiers d'encastrement des poussoir avec des bleu et des noir ensemble, dans ce cas dis le moi.
Si ce n'est pas le cas, que tu n'as que deux fils sur chaque poussoirs, il faut trouver d'où il viennent afin de déterminer où est déconnecter ce foutu neutre

Si tu est sur qu'il n'y a pas de boite de dérivation, il y a de forte chance pour qu'ils viennent du tableau, mais comme il y a trois allumages différents dans ce boitier, ça peut aussi venir d'un autre boitier, celui de l'autre va et vient qui fonctionne avec celui de la flèche verte peut être?.
Tant que tu n'auras pas déterminer d'où viennent ces fils ça ne va pas être simple de trouver où est le problème et malheureusement je ne peux pas regarder pour toi.

Arf c'est dans ces cas que l'on voit les limites d'internet, c'est tellement plus simple quand on est sur place

J'attends de tes nouvelles.

sly

Bonjour slymule,

Pour l'instant, la diode de l'interrupteur extérieur je l'ai débranché car inutile.
Je viens de revoir les 2 autres boutons poussoir. A chacun, arrive 2 phases et 2 fils neutres (bleu + noir), alors qu'à celui qui ne fonctionne plus arrive 1 phase et un neutre .... J'ai vérifié le serrage des fils : c'est ok !
J'ai également été voir les fils arrivant au télérupteur : rien ne me parait anormal, et j'ai également vérifié le serrage des fils !

Au niveau de la photo et du bouton poussoir (flèche rouge), arrive un bleu (neutre) en bas, et un noir (phase) au milieu. Ce qui est étrange c'est que ces 2 fils sont alimentés.
Pour le va-et-vient (flèche verte), arrive le neutre (bleu) en bas, et pour les deux autres noirs (phase + navette).

A++

Re,

Bon, il semblerait donc que tes poussoirs soient repris les un sur les autres.
Du tableau au premier poussoir, de celui ci, deux qui repartent vers le suivant, jusqu'au dernier qui n'a donc que deux fils, tout est normal.

Faudrait tout de même être sur que les fils du poussoir qui ne fonctionne pas viennent bien d'un autre poussoir.
Refais une tentative de tirer sur les fils du poussoir qui ne marche plus afin de voir si ça bouge dans un autre poussoir, je sais je suis chiant avec ça mais c'est malheureusement la seule solution pour en être sur...

Une fois qu'on sera sur:

Si tout les fils sont bien connectés aux poussoirs, il est possible que le bleu soit couper entre les deux poussoirs, n'aurais tu pas percé de trou dans une cloison proche des poussoirs, ou réaliser des travaux qui auraient pu endommager une gaine et par le fait le fils?

As tu à disposition un appareil de mesure permettant de faire des teste de continuité?


Pour info:Le bleu et le noir ne sont pas phase et neutre, le bleu et bien un neutre et le noir c'est le retour de poussoir, en fait, lorsque tu appuis sur le poussoir il permet au neutre de passer vers le la bobine du télérupteur qui est déjà alimenté par la phase, tant que tu n'appuies pas sur un poussoir, la phase qui est à la bobine du télérupteur, passe par la bobine et redescend vers le poussoir par le retour de poussoir (le noir), il est donc normale que tu y trouve une phase.

Courage!
++

sly
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Edite:

Je viens de relire ton dernier post et je me dis qu'on fait peut être fausse route à cause de couleurs non respectées lors de la réalisation de ton installation...
Tu parles de ton va et vient, disant un neutre une phase et une navette, voila un exemple de couleurs non respectées et qui posent des problèmes pour dépanner par la site, surtout à distance...

Un va et vient se compose de trois fils, sur un des va et vient, deux navettes et la phase au milieu, sur l'autre, les deux navettes et le retour de lampe au milieu ( le fil permettant d'amener la phase vers la lampe)...
Donc pas de neutre, donc pas de bleu normalement...
Pour moment restons, tout de même dans l'idée que le bleu de ton poussoir et bien le neutre et le noir le retour de poussoir, et tiens t'en à ce que je disais dans le message avant de l'édite, s'il faut on verra plus tard, je crois que ça ne va pas être facile !!!



   [ Message modifié par  slymule  le  19-12-2008  à  17:47 ] 

Bonjour slymule,

J'ai résolu mon problème !!!!

Hier soir m'est revenu en mémoire une boîte, style dérivation, qui avait été installé et concernant ces fils. (Elle se trouve dans la pièce de l'autre côté de la cloison.)
J'ai donc été voir, et en voulant resserer le domino (la boîte est juste une prolongation de fils), un fil bleu s'est cassé. Il devait déjà être faible !!!
J'ai donc tout bien repositionné, et mes 3 boutons poussoirs fonctionnent maintenant parfaitement. Même la diode extérieure fonctionne correctement !!!!!

Merci à toi slymule, et à ++

Re,

Content de voir que ton problème est résolu!
Tu vois l'éventuelle boite dont je te parlais
Pour le voyant, lui aussi était en manque de neutre, donc normale qu'il fonctionne à nouveau aussi!

Si tu as d'autre questions, nous sommes là!

++
sly

   [ Message modifié par  slymule  le  20-12-2008  à  17:04 ] 

comment instaler le teleruptzeur

Le teleruptzeur ?
C'est une nouvelle marque de Dinosaures ?

Bonjour Anonyme,
L'anonymat ne dispense pas d'un brin de politesse, et puis mieux créer une nouvelle discussion pour y poser ta ou tes questions. Ça t'obligeras à t'enregistrer au préalable et te permettra de suivre plus facilement tes conversations (entre autre).
Nous nous ferons alors le plaisir de t'y répondre, schémas à l'appui.

Meilleurs voeux !
Fred


Edit : Le télérupteur


   [ Message modifié par Freud  le  30-04-2010  à  09:15 ]