Bonjour,
Je suis nouveau sur ce forum. Je ne suis pas électricien mais je gratte vraiment pas mal (pas trop en électricité). Je suis en train de refaire un appartement que j'ai racheté, et j'ai du rajouter des prises au niveau de la cuisine (plan de travail). J'ai donc coupé les fusibles (je suis en 500mA au niveau de la protection avec diff à pipe/fusible)qui correspondent à la ligne de la cuisine.
Je fais mon repiquage (waggo) terre, neutre, phase en 2,5m2, et au moment de brancher ma prise j'ai fait toucher le bleu sur la terre, ça ma fait dijoncter le général. J'ai renclenché et refait toucher pour voir, et bingo ça redisjoncte.

J'ai demandé à mon père, qui je pense connait bien l'électricité pour avoir tout fait dans une maison, et il me dit que c'est normal. Un collègue de boulot, lui hier, me dit que c'est pas normal et me dis que du moment ou tu coupe le différentiel (fusible) ça coupe tout (phase + neutre), mais moi c'est que j'ai des fusibles, je j'ai pas de différentiel 30mA, alors je ne sais plus qui croire !!!!

C'est pour ça que je viens vers vous pour que vous puissiez m'éclairer si vous voulez bien.

Bien à vous


   [ Message modifié par  Zaqen  le  18-11-2009  à  06:44 ] 

Bonjour

Si la terre touche le neutre, il doit y avoir un différentiel qui saute.

Soit un interrupteur différentiel 30mA, soit le 500mA d'EDF.

Par ailleurs si vous avez un porte fusible comme ceux qui se font actuellement la phase est protégée par le fusible et le neutre est coupé. Le problème n'aurait donc pas survenir.

Mais si votre porte fusible est ancien et que le neutre n'est pas coupé, le phénomène que vous avez eu est normal.

@+



   [ Message modifié par  Carminas  le  18-11-2009  à  07:53 ] 

Salut Zaqen
A première vue ton installation doit être assez ancienne .
Quel est le type de porte fusible , modulaire , porcelaine
(j'espère que c'est pas porcelaine)
Autrefois , tous les neutres étaient reliés ensemble et seules les phases étaient protégées.
Il est donc normal , que le différentiel disjoncte si tu fait toucher neutre et terre.
Je te conseille de couper le disjoncteur général avant chaque intervention . et puis fait refaire ton tableau électrique par un artisan qualifié . Il faudrait rajouter des différentels en aval du disjoncteur principal . Imagine que le disjoncteur principal ne disjoncte plus (ça s'est déjà vu) tu n'as plus aucune protection .
Tous les ans plusieurs personnes meurent électrocutées.

Dis donc c'est très réactif ici ! et c'est rapide, je vais venir plus souvent

Merci de vos premières réponses. Les différentiels (moi j'ai des portes fusibles) sont sous le disjoncteur principale.

Oui l'appartement date de 1987 ou 1985. Il va falloir que je refasse tout ça en effet, mais je pense que c'est un minimum protégé.

Les portes fusibles ne sont pas en porcelaine, ce sont des petits avec à chaque extrémité un tour en métal. J'en ai avec témoins ou non.

Comment je peux faire (sans faire de dégat), ou plutot vérifier si ça coupe bien au niveau des fusibles. Genre un court-circuit ou autre ?

<brunocoi>Il faudrait rajouter des différentels en aval du disjoncteur principal . Imagine que le disjoncteur principal ne disjoncte plus (ça s'est déjà vu) tu n'as plus aucune protection .

Est-ce que si je remplace les portes fusibles par des différentiels ça ne suffit pas ?

<carminas>
Si la terre touche le neutre, il doit y avoir un différentiel qui saute.
Soit un interrupteur différentiel 30mA, soit le 500mA d'EDF

Oui c'est le principal en haut du tableau (ou il y'à un bouton gris sorti / rouge enfoncé quand ca marche) qui à sauté, mais j'avais bien désenclenché le porte fusible. Ca parait donc normal vu l'installation, mon père avait donc raison.

J'attends avec impatience vos réponse.

J'ai une autre question sur le fil de terre que j'ai vu fixé sous ma baignoire dans la salle de bain. Dois-je vérifier si elle fonctionne bien, mais comment ?

Donc tes porte-fusibles sont unipolaires.
Si tu n'est pas électricien , cela va être difficile pour toi de remplacer tes porte-fusibles unipolaires par des disjoncteurs bipolaires , car il faut retrouver le ou les neutres qui correspondent à chaque phase .
Je me répète , mais passe par un pro , il déterminera le nombre de disjoncteurs différentiels et leur sensibilités par rapport à ton logement . Tu pourras aussi lui demander des conseils , je suis à peu prés sur que tu n'as aucune prises spécialisées (sauf peut-être une 32A ,vu la date de construction).Tu dis que tu rajoute des prises dans ta cuisine , tu t'est surement repiqué sur une prise de la cuisine . Fait attention à ne pas te retrouver avec le frigo ,le lave vaisselle ,le congèl,le micro onde et j'en passe...sur la même ligne.
Pour ta terre de baignoire , avec un ohmmètre ou testeur de continuité , tu te branches d'un coté sur la fiche de terre d'une prise (le mieux serait sur la barrette de terre principale) et de l'autre tu cherche une partie métallique sur la baignoire (gratte un peu l'émail si baignoire en acier émaillé ). Tu peux aussi faire le tour de toutes tes prises pour voir si toutes les terres sont bien raccordées.

Brunocoi,

Mon père connait bien, il avait eu la même déduction que toi. Il à fait une maison neuve de A à Z à l'époque de mon adolescence. (de A à Z tableau compris avec différentiel 30mA) je verrai avec lui.

Merci de ta réponse en tous cas, et tu es de très bon conseil en tout cas, et tu as vraiment l'air de maitriser la chose. Es-tu électricien ?

Pour le test de la terre, je me mets donc sur la mesure en ohmètre, je fait toucher la terre et une des parties métalique de la baignoire. Mais est-ce que je dois voir une valeur s'afficher ? quelques ohms ? Quels fils de l'ohmètre dois-je faire toucher coté prise ? le noir ou le rouge ?

Pour les autres prises, je ne vois pas quelle autre partie métalique je peux faire toucher.

la valeur qui doit s'afficher doit s'approcher de zéro (en gros la même valeur que si tu fait toucher le fil rouge et le fil noir de ton ohmmètre ).Pour le sens des fils rouge et noir il n'y a pas d'importance . Pour les prises , tu branches un fil de ton ohmmètre sur ta barrette de terre (tu peux te faire une rallonge d'une dizaine de mètres ou + avec une chute de fil 1,5) et avec l'autre fil tu touches la fiche de terre de chaque prises (pour les prises 2P+T).Cela te permet de vérifier si tes prises sont bien raccordées à la terre . Dans certaines installations bricolées on trouve des fois des prises avec terre ou la terre n'est pas raccordée parce que dans le boitier de la prise , il n'y a que la phase et le neutre .

Donc si j'ai bien compris, un fil de l'ohmètre sur la barrette de terre d'une prise, et l'autre fil sur une autre barrette de terre d'une autre prise.

J'ai refais tout le salon salle à manger + cuisine avec terre.

Pour le branchement en série des prises je n'ai pas fait ce que tu évoquais..(frigo, congel, etc...)

J'ai respecté la norme de max 5 prises en série, avec waggo et non pas domino.

Je vais tester ça ce soir pour la terre.. je verrai bien.


Quand je vais refaire les chambres, je metterai la terre, il n'y en à pas. En plus j'ai une prise commandée dans chaque chambre avec l'interrupteur à l'entrée.

Je te tiens au courant

Brunocoi,

Je n'ai pas donné suite à ce fil de discussion car depuis que nous avons aménagé je n'ai rien fait d'autre ou presque sur le système électrique qui est resté dans l'état.

Avec l'hiver qui approche je compte m'y remettre et j'étudie sérieusement de mettre des interupteurs différentiel + dijoncteurs.

Donc effectivement j'ai des portes fusibles sur le tableau. Je me demandais, est-ce qu'il est difficile de remplacer ses portes fusibles par des dijoncteurs à savoir qu'il faut que je mette en amont un dijoncteur.

Si j'installe mon interupteur différentiel et que je rebranche l'équivalence les fils qui arrivent aux groupe portes fusibles actuel pour les prises par exemple aux nouveaux groupe de dijoncteurs ça devrait aller non ?

En y allant doucement et surtout si ça rentre correctement bien propre dans le tableau je devrai m'en sortir ?

Bonjour,

Vous devriez recréer une discussion dédiée à la refonte du tableau, avec des détails sur les circuits desservis et photos du tableau actuel à l'appui.

En repartant avec une nouvelle discussion sur le forum 'Tableaux électriques' vous augmenterez vos chances de réponses.

++
Fred


   [ Message modifié par Freud  le  09-11-2010  à  14:45 ]