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 5315  Salut R16,
Navré de t'avoir démoralisé  Ceci-dit, les choses vont continuer à évoluer dans ce sens avec des prix en baisse, et d'ici là, il y a déjà beaucoup à gagner même sans produire.
Il existe maintenant de nombreuses solutions pour faire des économies d'énergie. Déjà du fait que tu sois du nord, tu dois te concentrer sur ton isolation et faire en sorte de canaliser le mieux possible les rayons du soleil.
As-tu songé à un puis canadien ? Tu as du terrain je crois. Combien fait-il en longueur depuis ta maison. Je ne sais pas si tu en connais le principe. Pour faire rapide, ça consiste à enterrer un tuyau sur près de 50 m de long à 2 mètres sous terre. A 2 mètres de profondeur il fait 12 °C toute l'année. A l'extrémité tu as donc une remontée pour l'amenée d'air frais. L'air est chauffée naturellement pendant sa traversée sous terre et refoulée dans la maison. Cela nécessite un filtre et un petit ventilo je crois.
Il faut veiller aussi à ce que la pose du tuyau soit faite sérieusement et avec des matériaux adaptés.
En effet, un gaz radioactif appelé "radon" peu provenir si le conduit n'est pas parfaitement étanche à l'air, et risque liés à l'infiltration d'eau dans le conduit amenant à sa pollution (bactérie de la légionelle).
Voici un excellent site qui détail tout ce qu'il faut savoir sur les puits canadiens :
www.fiabitat.com
++ [ Message modifié par Freud le 01-04-2008 à 22:11 ]
1 Salut,
Pour revenir sur ce sujet de panneaux solaires, sachez que pour un rendement bien supérieur à celui d'un panneau solaire, il existe un tout nouveau produit.
Il se compose d'un panneau en aluminium noir qui se pose comme un panneau solaire, sauf qu'il peut etre mis au sud, a l'est, à l'ouest, en toiture ou contre un mur.
Celui-ci, relié à une PAC qui est placée sous le pupitre du ballon.
Le rendement annuel de ce produit pour un pays comme la France est de 85%, autant dire bien supérieur à un panneau solaire!
Ce système s'utilise par contre que pour l'eau chaude sanitaire!
Je l'ai installé chez moi et j'en suis super content je ne l'ai mis en électrique qu'une seule fois cet hiver! 
Voila voilou...
si vous voulez que je vous file l'adresse ou jai trouvé ca envoyez moi un mail!
***** @hotmail.fr
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[ Message modifié par slymule le 20-04-2009 à 11:47 ] 620 Dernière chose,les alternateurs de voitures ! Quand vous roulez en voiture, vous produisez de l'électricité nécessaire à son démarrage et à l'alimentation des divers équipements qu'elle contient. Pour ceux qui ne mettent pas leurs ventilateurs toujours à fond, qui roulent peu de nuit, utilisent peu ou pas la clim et ne font pas exploser les watts de leur autoradio, il y a là une source d'économies qui dort et s'use dans votre garage inutilement le soir. Là encore, tout est détaillé dans le livre. En ajoutant 2 batteries dans votre coffre de voitures, avec 2-3 bidouilles à pas cher, vous pouvez par exemple alimenter votre ballon d'eau chaude pour la nuit.  Si c'est dans ce fameux bouquin que tu as trouvé ça, ç'est sympa de nous le dire, ça évitera de claquer des sous pour acheter de telles balivernes.
Vous savez que mes connaissances pratiques en installation électrique tendent vers zéro, c'est incontestable. En revanche, je suis sensiblement moins déficient en thermodynamique.
Sans que nous partions dans des analyses complexes, prenons en compte trois choses simples.
1- L'alternateur ne fabrique pas d'énergie à partir de rien!
Il transforme de l'énergie mécanique, produite par le moteur à essence, en énergie électrique, (avec un peu de perte au passage (le rendement énergétique de quelque appareil de transformation est toujours inférieur à 1)
2- L'alternateur ne produit que la quantité nécessaire à la pleine charge de l'accumulateur embarqué en fonction de l'énergie consommée pour le fonctionnement du véhicule.
Un système d'asservissement arrête l'alternateur dès que la batterie est chargée.
Heureusement d'ailleurs, sinon, les batteries bouilliraient et ne feraient pas long usage et la consommation du véhicule serait augmentée de façon très sensible.
C'est donc une chimère de chercher à récupérer une énergie électrique excédentaire, qui ... n'existe pas.
3- Quelles que soient déjà les hérésies physiques décrites plus haut, elles ne sont rien à coté de l'énormité économique du processus recherché: produire un watt par le procédé le plus cher existant actuellement (pétrole) pour remplacer 0,9 watt de l'énergie propre et la moins couteuse (l'électricité fournie par EDF). Shadockien! 
Le système décrit ne peut donc, en aucun cas, présenter de bénéfice pour personne, hormis :
- - -a) les marchands de batteries
- - -b) les pétroliers
- - -c) les éditeurs de livres pour enfants déficients ou autres écolos rêveurs.
Quand on apprécie les efforts considérables déployés par ce site pour ne présenter d'information que sérieuse, solide et fiable, on ne peut que déplorer que l'image de tout ce travail puisse être compromise par la présence dans ses colonnes d'élucubrations d'ayatollahs verts dont la culture scientifique ne doit pas dépasser le niveau de Pif gadget.
Edite Je regrette, à la relecture, la référence faite à Pif Gadget. 
Si je me souviens bien, ce magasine pour enfants présentait de petits articles de physique élémentaire, amusante, mais sans âneries.
Mes sincères excuses aux éditeurs de Pif le Chien et Pif Gadget.
[ Message modifié par bourru le 20-04-2009 à 18:32 ] 3314 produire un watt par le procédé le plus cher existant actuellement (pétrole) pour remplacer 0,9 watt de l'énergie propre et la moins couteuse (l'électricité fournie par EDF). Oué mais cette énergie qui serai consommé la nuit pour un chauffe eau par exemple aurait était produite de toute manière lorsqu'on aurait roulé la journée.
La consommation et la pollution émise par la voiture, ne serait pas beaucoup plus importante avec 2 batteries de plus à charger, il ne s'agit pas de faire volontairement tourner sa voiture pour produire de l'énergie, il s'agit simplement d'utiliser de l'énergie ayant déjà été produite pour autre chose plutôt que de la laisser se perdre...
[ Message modifié par slymule le 21-04-2009 à 13:08 ] 620 il s'agit simplement d'utiliser de l'énergie ayant déjà été produite pour autre chose plutôt que de la laisser se perdre... L'énergiie consommée par l'alternateur, pendant le fonctionnement du véhicule, n'a servi qu'à maintenir
l'accumulateur à pleine charge. Pas plus.Il n'y a pas de gisement d'énergie de réserve.
La nuit, sans rien toucher, elle ne se perd pas. Elle sera là, demain matin, pour alimenter le démarreur, qui tire pas mal.
Si tu déconnectes tes batteries et que tu utilises l'énergie qu'elles contiennent pour alimenter ton chauffe eau,
le lendemain matin, pour autant qu'il reste encore une trace d'énergie pour pouvoir démarrer*, tu devras
faire tourner plus longtemps ton alternateur, qui tire sur l'énergie mécanique du moteur (à pétrole) pour
recharger à plein la batterie, c'est à dire , reconstituer, l'énergie dépensée à chauffer ton eau, avec
de l'énergie thermique, au prix de l'essence (plus l'usure du moteur) .
* Si tu as tout vidé, il restera la manivelle, mais là non plus, pas d'énergie gratuite
c'est l'énergie la plus chère, au prix du bifsteack!
Si tu ne crois pas bourru, va voir n'importe quel prof de physique ou le premier ingénieur qui te tombe sous la main
(tu ne demandes pas à Voynnet)
Crois moi Slymule, si on cherche réellement à récupérer de l'énergie abondante, la bonne piste c'est la récupération ...
... des coups de pied au cul qui se perdent 
[ Message modifié par bourru le 21-04-2009 à 14:08 ] 3314 Je m'autocite :
La consommation et la pollution émise par la voiture, ne serait pas beaucoup plus importante avec 2 batteries de plus à charger,...
Biensure que si tu ne touche pas à la batterie la nuit l'énergie ne sera pas perdue, mais pas utilisé non plus, si tu décide de charger deux batteries de plus en roulant, c'est bien l'alternateur qui travaillera plus? ça va changer grand chose à la consommation de carburant?
Je ne pense pas, par contre tu auras tout de même ta batterie habituelle pour démarrer le lendemain et deux batterie d'énergie disponibles pour autre chose chaque jour...
C'est là que je vouais en venir  620 ça va changer grand chose à la consommation de carburant? Pas grand chose, certes, nous sommes "à la marge" comme disent les économistes.
Tout comme sera faible l'énergie "récupérée" pour le chauffe eau.
Et au final peu d'énergie essence (au prix de l'essence)>> peu d'énergie électrique, moins epsilon.( au prix EDF)
Et le nombre de batteries ne changera rien à l'affaire. En mettrais tu 40, il faudra bien les recharger, Nicht wahr?
Ou comment une économie illusoire génère une dépense incontestable.
Mais je vais m'arrêter là.
Nous quittons le domaine du rationnel pour aborder l'univers de la Foi et de la Métaphysique.
Et ça, très peu pour moi.
[ Message modifié par bourru le 21-04-2009 à 14:29 ] 3314 Et le nombre de batteries ne changera rien à l'affaire. En mettrais tu 40, il faudra bien les recharger, Nicht wahr?
Ou comment une économie illusoire génère une dépense incontestable Si on roule simplement pour charger les batteries je suis d'accord, mais si on roule par ce qu'il faut rouler pour aller au taff et qu'au passage on en profite pour charger des batteries...
Il semblerait que l'économie ne soit pas illusoire...
En ajoutant 2 batteries dans votre coffre de voitures, avec 2-3 bidouilles à pas cher, vous pouvez par exemple alimenter votre ballon d'eau chaude pour la nuit. Par contre, où est la dépense incontestable?
620 si on roule par ce qu'il faut rouler pour aller au taff et qu'au passage on en profite pour charger des batteries... Il semblerait que l'économie ne soit pas illusoire... Oh Slymule, si tu es sérieux, je continue
Mais sans faire dans l'étymologie anglaise, il est clair que dans ton pseudo, il y a mule et il y a sly,
et actuellement je ne sais sur lequel des 2 registres tu joues,
si c'est sly, tu me taquines, tu veux voir jusqu'où j'irai avant de baisser les bras, alors j'arrête, je ne réponds pas aux provocs.
Si c'est mule, je continue
Pour faible que soit l'énergie sollicitée de l'alternateur pour charger les n batteries, il faudra qu'il la produise, à partir du moteur,donc une consommation supplémentaire.
A l'instar du litre au 100 km, de consommation en plus, avec un toit ouvrant ouvert,
ou les 3/4 de litres au 100 avec ta clim
Tu récupéreras la même quantité (en watts) à chauffer de l'eau ( - 10% environ),en revanche, en francs, tu auras fabriqué pouir cher, ce que tu aurais eu pour beaucoup moins cher en direct.
Et encore, je passe sous silence l'invest des batteries, et la putain de manutention quotidienne.
Au delà de ça, tu me dis: je t'ai bien fait marcher, je dis bien joué, on rigole un bon coup et on passe à du boulot sérieux...
Si en revanche tu me dis que mon argumentation ne t'a toujours pas convaincu, nous n'avons plus qu'une seule solution:
nous nous inscrivons tous les deux au CNAM, toi en mécanique et moi en techniques pédagogiques
[ Message modifié par bourru le 21-04-2009 à 23:23 ] 699 Bonjour,
il ne faut pas oublier qu'un alternateur à une capacité de charge maxi. Il n'aime pas les surcharges (il n'y a aucune protection) à terme cela provoque une usure prématuré...
Et même c'est sans compter l'usure des batteries, les accus plomb/acide n'aiment pas les fortes (et les moyennes aussi) décharges synonyme de très faible durée de vie pour la batterie.
ça va changer grand chose à la consommation de carburant? Eh bien si, ça change quelque chose. Pourquoi alors le fait d'allumer une charge par exemple les phares fait consommer plus?
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